Замена китайских иероглифов латинизированным письмом

[Devorator linguarum]

В середине прошлого века этот вопрос серьезно обсуждался, но тогда в качестве основного препятствия указывалось на то, что китайцы говорят на взаимонепонятных диалектах, и только общая для всех иероглифическая письменность обеспечивает их информационное единство. Но теперь ведь мандаринский стандарт уже все китайцы выучили. Не значит ли это, что пришло время для латинизации? Тем более, стандартный способ латинизации пиньинем уже давно применяется и всем китайцам известен, так что даже учить их ничему новому не нужно. Разумеется, как всегда в таких случаях, встает вопрос о культурном наследии. Но учитывая сложность иероглифики, именно в китайском случае не перевешивают ли плюсы латинизации ее минусы?

[Bhudh]

мандаринский стандарт уже все китайцы выучили

Очень строгий тезис, однако.

[unlight]

Только не говорите, что все всегда обо всем по контексту с радостью догадаются

[Devorator linguarum]

Только не говорите, что все всегда обо всем по контексту с радостью догадаются

Дунгане догадываются. Причем даже без обозначения тонов.

[Hellerick]

мандаринский стандарт уже все китайцы выучили

Очень строгий тезис, однако.

Фактически, все, кто пользуются компьютерным вводом (а в наше время это практически все активные пользователи письменного языка) — выучили.

[злой]

Только не говорите, что все всегда обо всем по контексту с радостью догадаются

Дунгане догадываются. Причем даже без обозначения тонов.

Я помню как tmadi, ещё будучи на форуме, очень ругал дунганскую систему письма.

В принципе, думаю, могут и перейти, систему традиционных иероглифов они и так "испохабили", уже речи не может идти об "уважении к прошлому". Лично мне Gwoyeu Romatzyh нравится больше пиньиня, но я диакритику в принципе не люблю.

[Hellerick]

Есть еще хмонгская система.

Если приспособить к пиньиню, то получается Guobyuv luobmavzis.

[Hellerick]

О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.

[злой]

О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.

 

[Awwal12]

Есть еще хмонгская система.

Она удобна, но только не для постороннего восприятия.

[злой]

Есть еще хмонгская система.

Если приспособить к пиньиню, то получается Guobyuv luobmavzis.

Не, это жесть какая-то. Просто взяли производные свободные буквы алфавита, и приладили для обозначения тона. В юаньженевской системе письмо, по крайней мере, глаз не царапает. Можно как-то интуитивно представить, что Gwo и Guoh обозначают разные тоны одного слога. Но с какого перепугу pos для обозначения "po"? Тибетщина уже какая-то, где крстха читается как "кра" и т. п.

[Hellerick]

В пиньине не используется буква "v". Применим ее для обозначения тонов.

ā = a
á = av
à = va
ǎ = aa

Тогда "guóyǔ luómǎzì" = "guovyuu luovmaazvi"
Можно сократить до "govyuu lovmaazvi".

[злой]

В пиньине не используется буква "v". Применим ее для обозначения тонов.

ā = a
á = av
à = va
ǎ = aa

Тогда "guóyǔ luómǎzì" = "guovyuu luovmaazvi"
Можно сократить до "govyuu lovmaazvi".

.

Неудобочитаемо и перерасход типографской краски. Ну, хотя с краской не намного лучше у юаньженевщины.

Больше похоже на  "проблему армянского алфавита" - куча идущих подряд сочетаний u и v тяжела для восприятия.

[Lodur]

О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.

Если достаточно долго сидеть на берегу реки..?

[Hellerick]

Если помечтать, что разрешат добавить в Юникод новые символы:

[Geoalex]

Можно ещё старое чжуанское письмо использовать, где тона обозначались значками Ƨ З Ч Ƽ Ƅ после слога.

[Мечтатель]

Можно ещё старое чжуанское письмо использовать, где тона обозначались значками Ƨ З Ч Ƽ Ƅ после слога.

Или по тому же принципу просто цифрами 1, 2, 3, 4. Это кажется самым удобным и рациональным из того, что здесь предлагалось. Единственный недостаток - большой расход чернил и места.
Кажется, китайцы часто так и печатают.

[Hellerick]

Другим недостатком является ступор, который случается с иностранцами, которые видят совершенно незнакомые им символы.

ā = 1 = --
á = 2 = Ƨƨ
ǎ = 3 = Зз
à = 4 = Чч

goƨyuз loƨmaзziч

[Devorator linguarum]

Использовалась еще вот такая симпатичная система латинизации:
en.wikipedia.org/wiki/Latinxua_Sin_Wenz
www.pinyin.info/romanization/sinwenz/index.html

Но с тонами там все плохо, так что возрождению не подлежит.

[Hellerick]

Но красиво.

[Devorator linguarum]

Но красиво.

Вот и я говорю, что эта система латинизации симпатичная.

[pomogosha]

О, кстати, автор пиньиня наконец-то умер. В возрасте 111 лет.

Во, опомнились! Скоро уж два года будет, как он в лучшем мире...

[Валентин Н]

Можно ещё старое чжуанское письмо использовать, где тона обозначались значками Ƨ З Ч Ƽ Ƅ после слога.

Или по тому же принципу просто цифрами 1, 2, 3, 4. Это кажется самым удобным и рациональным из того, что здесь предлагалось.

А нельзя тупо нотами обозначать?

[Мечтатель]

А нельзя тупо нотами обозначать?

Как это?

Я предлагаю вот так: напр. shān  > shan1
Любая клава с английским алфавитом пригодна.

[Валентин Н]

Как это?

Выше-ниже.
А вобще-то это всё ерунда. Разными буквами разные тона надо обозначать.
Если написать гласную, а потом добавить к ней модификатор, то это подразумевает, что это та же фонема, но с каким-то отличием. Это как мягкий знак: есть фонема Т, а есть такая же, но мягче ТЬ. По такой логике можно и звонкий знак придумать: есть фонема Т, а есть такая же, но звонкая Т# (вместо д).
Но мы же так не делаем, для звонких фонем используются не модифицированные глухие, а совсем другие буквы, для мягких тоже бы так надо: у меня был транслитератор, заменяющий мягкие согласные латинскими: путь => пуt.
Для китайских тонов тоже надо бы отдельные буквы придумывать.