Изучая итальянский: просто поток сознания

[Marius]

Как произносится?

studiare - tu studi или tu studii

[Ellidi]

Я не успеваю разобраться в значении последнего слова из следующих двух строк либретто одной замечательной оперы:

ho cento larve intorno;
ho mille furie in sen.

У меня около ста масок,
У меня тысяча Фурий (бешенств) в ... (??) .

Что означает последнее слово sen? Это сокращение?

2) itāliānum, как немецкое das Deutsche.

Das Deutsch. Но с артиклем только когда есть определение: das Deutsch dieser Person.

Непонятно, почему немецкий должен повлиять на итальянский в данном случае.

Если бы влиял, было бы italien, без «l'». Или L'italien de cette personne/de ce traducteur etc. (Извиняюсь за свое неумение писать на итальянском)

[Alexandra A]

ho cento larve intorno;
ho mille furie in sen.

У меня около ста масок,
У меня тысяча Фурий (бешенств) в ... (??) .

Что означает последнее слово sen? Это сокращение?

Если сокращение - то тогда seno = грудь.

Ho mille furie in seno = имею тысячу фурий в груди.

Не уверена в данном случае. Но итальянцы любят сокращать слова (опускать последнюю гласную), особенно в стихах.

[Ellidi]

Если сокращение - то тогда seno = грудь.

Ho mille furie in seno = имею тысячу фурий в груди.

Спасибо.

Но итальянцы любят сокращать слова (опускать последнюю гласную), особенно в стихах.

Я заметил это в инфинитивах. Встречал -ar (tremar, bramar, из того же либретто) вместо -are.

[Alexandra A]

Если сокращение - то тогда seno = грудь.

Ho mille furie in seno = имею тысячу фурий в груди.

Спасибо.

Но итальянцы любят сокращать слова (опускать последнюю гласную), особенно в стихах.

Я заметил это в инфинитивах. Встречал -ar (tremar, bramar, из того же либретто) вместо -are.

А какая это опера? Когда написана? И главное - кто её написал, представитель какого региона?

Хотя например тосканский (литературный итальянский) была фактически официальным языком и в Королевстве Обеих Сицилий до 1861.

[Ellidi]

А какая это опера? Когда написана? И главное - кто её написал, представитель какого региона?

Опера «L'Olimpiade» (1735) Жана-Батиста Перголеза, из провинции Анкона (Папское государство). Он жил долгие годы в столице Королевства Неаполь (до 1734 г. в составе Габсбургской Империи, с 1734 г. Испанской Империи). Опера поставлена в 1735 г., т. е. уже при короле Карле III.

[Alexandra A]

А какая это опера? Когда написана? И главное - кто её написал, представитель какого региона?

Опера «L'Olimpiade» (1735) Жана-Батиста Перголеза, из провинции Анкона (Папское государство). Он жил долгие годы в столице Королевства Неаполь (до 1734 г. в составе Габсбургской Империи, с 1734 г. Испанской Империи). Опера поставлена в 1735 г., т. е. уже при короле Карле III.

Марке - это пограничный регион. Там встречаются все три группы диалектов: неаполитанские (поскольку близко Абруццо - Королевство Обеих Сицилий), тосканско-римские, а также и галло-итальянские, которые распространены на континенте. Кстати - Эмилия-Романья, входившая в Понтификальное Государство - это уже не Полуостров, это Север, и там говорят на галло-итальянских диалектах.

В Королевстве Обеих Сицилий распространены неаполитанские диалекты - вплоть до Калабрии и Саленто, где распространены сицилийские диалекты. Неаполитанские и сицилийские диалекты можно объединить с тосканскими (противопоставляя их галло-итальянским, французскому, испанскому, etc).

Но повторяю: литературный итальянский язык на базе тосканского диалекта сложился задолго до Графа Кавура и Гарибальди. И на нём писали и в Неаполе, и иностранцы которые должны были писать на итальянском языке (например, Книга Общей Молитвы Церкви Англии на итальянском языке в начале 18 века).

[Vertaler]

Абсолютно нормально (ну, допустимо) опускать -o, -e после n, l, r. В некоторых словах это даже стало стандартным вариантом: un, bel, quel, buon. Также в стандарте имеем апокопированные инфинитивы в устойчивых выражениях: lasciar stare.  Очень часты в современной речи формы vuol, son.

[Alexandra A]

Опера «L'Olimpiade» (1735) Жана-Батиста Перголеза, из провинции Анкона (Папское государство). Он жил долгие годы в столице Королевства Неаполь (до 1734 г. в составе Габсбургской Империи, с 1734 г. Испанской Империи). Опера поставлена в 1735 г., т. е. уже при короле Карле III.

Неаполь мог быть объединён единой династией с Испанией.

Но неаполитанский диалект не имеет (по своему происхождению) ничего общего с кастильским. Для кастильского характерна лениция (как в валлийском языке), то есть переход P > B, T > D, C > G. Ничего подобного нет в диалектах Итальянского Полуострова.

Недаром есть противопоставление

тосканский, римский, неаполитанский, сицилийский (восточные романские)

vs.

эмильяно-романьольский, миланский, туринский, венецианский, диалекты Франции, Испании, Португалии (западные романские).

[Alexandra A]

Абсолютно нормально (ну, допустимо) опускать -o, -e после n, l, r. В некоторых словах это даже стало стандартным вариантом: un, bel, quel, buon. Также в стандарте имеем апокопированные инфинитивы в устойчивых выражениях: lasciar stare.  Очень часты в современной речи формы vuol, son.

dopo aver scritto = после написания (после имения написанным)

[Ellidi]

Когда пользовался переводчиком гугла для другого отрывка, он не перевел han voglian, которые по контексту соответствуют лат. habent, volunt (имеют, хотят). В современном итальянском имеют, хотят пишутся иначе? Voglian и han региональные формы?

Но итальянцы любят сокращать слова (опускать последнюю гласную), особенно в стихах.

Кроме существительного и инфинитивов (bramar, tremar), о которых речь идет выше, я сегодня прочитал в либретто и сокращенное прилагательное:

Più non si trovano
fra mille amanti
sol due bell'anime
che sian costanti;

Я так понимаю, здесь bellae animae (ит. belle?), т. е. Не найдется / из тысячи возлюбленных / И двух красивых душ (?), / Которые были бы верны.

Я правильно понимаю?

Замечательная опера!

[Ion Borș]

Как произносится?

studiare - tu studi или tu studii

studiare
Pronuncia
IPA: /stu'djare/

present - tu studi

[Marius]

Спасибо за отклик Ион, я спросил потому как мне не известно именно произношение: [ту студи] или [ту студий] (?), пишется с одним "i" - "tu studi". Тоесть что получится прибавляя к основе "studi-" окончание "-i" второго лица единственного числа.

[Vertaler]

Спасибо за отклик Ион, я спросил потому как мне не известно именно произношение: [ту студи] или [ту студий] (?), пишется с одним "i" - "tu studi". Тоесть что получится прибавляя к основе "studi-" окончание "-i" второго лица единственного числа.

Безударного «ий» в итальянском не бывает, оно сокращается до просто «и» автоматически. Ударное сохраняется: zii, sii, partii.

В отличие от стандартного румынского, где мало того что у глагола а студия основа студий-, так ещё и окончание второго лица -ь. Впрочем, даже несмотря на это, [студи], [скри] и т. д. тоже иногда произносят.

[Marius]

Mulţumesc de răspuns!

[Vertaler]

Ой, Эллиди, пардон, пропустил ваше сообщение.

Когда пользовался переводчиком гугла для другого отрывка, он не перевел han voglian, которые по контексту соответствуют лат. habent, volunt (имеют, хотят). В современном итальянском имеют, хотят пишутся иначе? Voglian и han региональные формы?

Hanno 'имеют', vogliano 'чтобы хотели'. Не региональные, а просто апокопированные. Это часть стандартного языка. Я же написал чуть выше: опускать -o, -e после l, n, r совершенно нормально.

А гугл редко видит поэзию или чатики. Вот и не знает таких слов.

Я так понимаю, здесь bellae animae (ит. belle?), т. е. Не найдется / из тысячи возлюбленных / И двух красивых душ (?), / Которые были бы верны.

Я правильно понимаю?

Правильно.

[Ellidi]

Как переводится следующее двустишие:

Bene mio ca lo dolore
già mme torna a pezzecà.

?
Переводчик не распознает ca, mme, pezzecà. Что означают эти слова?

Ой, Эллиди, пардон, пропустил ваше сообщение.

Когда пользовался переводчиком гугла для другого отрывка, он не перевел han voglian, которые по контексту соответствуют лат. habent, volunt (имеют, хотят). В современном итальянском имеют, хотят пишутся иначе? Voglian и han региональные формы?

Hanno 'имеют', vogliano 'чтобы хотели'. Не региональные, а просто апокопированные. Это часть стандартного языка. Я же написал чуть выше: опускать -o, -e после l, n, r совершенно нормально.

Спасибо.

А гугл редко видит поэзию или чатики. Вот и не знает таких слов.

Понимаю. Поэтому есть смысл задавать вопросы здесь.

[Neeraj]

Как переводится следующее двустишие:

Bene mio ca lo dolore
già mme torna a pezzecà.

?
Переводчик не распознает ca, mme, pezzecà. Что означают эти слова?

Это слова из lengua napulitana  -   т.е. неаполитанского диалекта / языка , так что смотрите соотв. словари нпр. http://it.glosbe.com/nap/it/

[Alexi84]

Немного почитал сегодня либретто оперы "Lo frate 'nnamorato" ("Влюблённый монах"). Было интересно. Некоторые фразы понимаются легко и сразу, и их язык почти неотличим от современного литературного итальянского. А в некоторых чёрт ногу сломит - диалектизм на диалектизме... Иногда можно кое о чём догадаться, а иногда без словаря не обойтись.

[Alexi84]

Заинтересовавшись, решил сравнить неаполитанский диалект язык с сицилийским. Сдаётся мне, сицилийский куда сложнее...

[Marius]

Io non faccio mai niente.
Я ничего не делаю. ?

[Marius]

Из учебника:

fare alla romana - to split the check, to go Dutch

what? 

[ginkgo]

Io non faccio mai niente.
Я ничего не делаю. ?

Я никогда ничего не делаю.

are alla romana - to split the check, to go Dutch

what? 

платить каждый за себя ( в ресторане)

А словаря у вас нет?

[Marius]

Есть, на полочке покоится. У нас же гуглы есть. Так я наделся на халявное объяснение про историю с появлением этого выражения (второе). Спасибо за ответы.

[Marius]

Lucia spera di poter vedere suo fratello. Lucia hopes to be able to see her brother.

не "sua" ?