Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Генетическая близость тюркских языков

Автор joodat, августа 20, 2019, 14:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

joodat


_Swetlana

Получается, что узбекский гораздо ближе к татарскому, чем башкирский  :o
🐇

Rōmānus

Сомнительные цифры. 97-98% - это уже на довольно близкие диалекты тянет. Знакомая азербайджанка, живущая в Турции, сказала, что языки очень близкие, но подучить есть что. С её точки зрения, близость как русский с украинским, а там далеко не 97%
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Agabazar

Неужели умеют величину под названием <<генетическая близость языков>>  измерять.... в процентах?

Awwal12

Цитата: Rōmānus от августа 20, 2019, 15:41
Сомнительные цифры. 97-98% - это уже на довольно близкие диалекты тянет. Знакомая азербайджанка, живущая в Турции, сказала, что языки очень близкие, но подучить есть что. С её точки зрения, близость как русский с украинским, а там далеко не 97%
Цифры очень сильно зависят от методики подсчёта.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Ömer

Цитата: joodat от августа 20, 2019, 14:51
А турецкий с азербайджанским на 96,80%

Вот азербайджанец рассказывает про своё впечатление от турецкого. Называет цифру 60-70%.
https://www.youtube.com/watch?v=6NLDUgBCrSM&t=1m56s

ya herro, ya merro

Awwal12

Цитата: joodat от августа 20, 2019, 19:09
Это все сводешу
Сходство по Сводешу, на самом деле, большого практического значения не имеет. В списке Сводеша представлены наиболее стабильные слова (более-менее), но для понимаемости важны-то не они, а наиболее частотные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

...Кроме того, даже формальные совпадения (в т.ч. по Сводешу) непосредственно не играют никакой роли для понимаемости. Например, между казахским "қаз" и чувашским "хур" стопроцентное этимологическое соответствие, но только вот догадаться об этом свежему человеку невозможно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 15:31
Получается, что узбекский гораздо ближе к татарскому, чем башкирский  :o
Мне мой знакомый узбек говорил, что он неплохо понимает татарский, а вот казахский уже с трудом.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Любопытно. Возможно, связано с тем, что разговорные казанско-татарские идиомы находились под более сильным влиянием тюрки́ (локальная версия которого называлась ни много ни мало "старотатарским").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rōmānus

Цитата: Ömer от августа 20, 2019, 19:13
Цитата: joodat от августа 20, 2019, 14:51
А турецкий с азербайджанским на 96,80%

Вот азербайджанец рассказывает про своё впечатление от турецкого. Называет цифру 60-70%.
https://www.youtube.com/watch?v=6NLDUgBCrSM&t=1m56s


60-70% - это перебор. Мне когда-то попадалась сводная таблица как эти проценты выражаются в понимании. 60-70% - это весьма смутное представление, практически понятна только тема, но все детали ускользают. Азери и турецкий намного ближе, имхо
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

bvs

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2019, 20:26
Любопытно. Возможно, связано с тем, что разговорные казанско-татарские идиомы находились под более сильным влиянием тюрки́ (локальная версия которого называлась ни много ни мало "старотатарским").
У казахского фонетика сильнее отличается - ассимиляции, е вместо ә в переднерядных словах, джоканье, арабо-персизмы сильнее адаптированы к тюркской речи.

Agabazar

Цитата: Rōmānus от августа 20, 2019, 22:39
60-70% - это перебор. Мне когда-то попадалась сводная таблица как эти проценты выражаются в понимании. 60-70% - это весьма смутное представление, практически понятна только тема, но все детали ускользают. Азери и турецкий намного ближе, имхо
По-видимому, тут дело упираются опять-таки в методику подсчёта.

Alessandro

Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 15:31
Получается, что узбекский гораздо ближе к татарскому, чем башкирский  :o
Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша. Понято, что по такой методике башкирский со своим специфическим консонатизмом (ч > c, с > h и т.д.) будет получаться далёким даже от татарского.
Спасибо, что дочитали.

_Swetlana

Цитата: Alessandro от августа 21, 2019, 11:11
Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 15:31
Получается, что узбекский гораздо ближе к татарскому, чем башкирский  :o
Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша. Понято, что по такой методике башкирский со своим специфическим консонатизмом (ч > c, с > h и т.д.) будет получаться далёким даже от татарского.
Вот оно что. Чёткая двузначная логика, совпадают - не совпадают. А где же нечёткий подход?
Нужно согласно возможным переходам составить пары согласных, и считать это не 100% совпадением, а, например, 95%.
Лингвисты, ау, вот задача  ;D 
🐇

Rōmānus

Как любят шутить в Белоруссии: главное не выборы, а как будут считать. Смотрю, с родством тюркских аналогично. Главное - "правильно" посчитать
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Awwal12

Цитата: Alessandro от августа 21, 2019, 11:11
Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша.
А как считается "совпадение" согласных в неидентичных фонологических системах? :)
Цитата: Rōmānus от августа 21, 2019, 12:29
Смотрю, с родством тюркских аналогично.
О чем и речь. Надо изначально определиться, что мы считаем и для чего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

Цитата: Awwal12 от августа 20, 2019, 20:26
...Возможно, связано с тем, что разговорные казанско-татарские идиомы находились под более сильным влиянием тюрки́ (локальная версия которого называлась ни много ни мало "старотатарским").
Да, конечно.   
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

С.А.

Цитата: Awwal12 от августа 21, 2019, 12:58
Цитата: Alessandro от августа 21, 2019, 11:11
Там процент считают по совпадающим согласным в корнях слов из списка Сводеша.
А как считается "совпадение" согласных в неидентичных фонологических системах? :)
Цитата: Rōmānus от августа 21, 2019, 12:29
Смотрю, с родством тюркских аналогично.
О чем и речь. Надо изначально определиться, что мы считаем и для чего.
Ну, что касается сводешовских подсчётов, по-моему, они пока не настолько точны, как хотелось бы ещё и по причине слабого набора самих слов: создаётся впечатление, что просто тупо переписаны слова из первых попавшихся словарей без учёта различных вариантов по говорам, не говоря уже о том, что для лингвистических исследований следует брать в расчёт не только абстрактный, подчас искусственный "литературный" язык из неполного словаря, а брать и диалекты, причём выделяя  каждый в отдельные "локусы" наряду с литературными. И лишь тогда создастся более-менее объективная картина, ведь существует и так наз. "диалектный континуум".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр