Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ларингальная теория

Автор Wolliger Mensch, сентября 8, 2010, 10:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Centum Satәm

Цитата: gasyoun от мая 21, 2014, 10:58
Можно увидеть, что были все предпосылки, для того, чтобы придумать коэффицент Соссюра, удлиняющий гласный. "CV-долгая гласная" = СV+h (ларигнал) имело бы ту же структуру, что и самый частотный тип.
У Панини были все предпосылки, чтобы открыть ларингал. Если бы он искал глубинные закономерности, он представил бы корень "CV-долгая гласная" как закрытый. А за одно мог бы объяснить аблаут. Слоговой согласный тоже звучал бы как согласный. Но он однако этого не сделал.
Согласны?
С теорий согласен.
Меня больше интересует практический момент, что имено это было и как, черт его побери, звучало? Это же не просто элемент в фонетической таблице, это должно было как-то звучать в реальном языке, на котором говорили?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar

Есть недвусмысленные следы того, что при составлении Гат Авесты ларингальная фонема ещё существовала в некоторых позициях, но долгота гласных уже существовала как независимая от него сущность.

Centum Satәm

Цитата: Iskandar от мая 21, 2014, 11:24
Есть недвусмысленные следы того, что при составлении Гат Авесты ларингальная фонема ещё существовала в некоторых позициях, но долгота гласных уже существовала как независимая от него сущность.
Например?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

gasyoun

Не усложнит ли Вас пояснить детальнее, откуда подобные сведения про Авесту? Крайне интересно.
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Iskandar

Гаты — метрический текст, основанный на силлабике, что позволяет понять, что некоторые слова длиннее на слог, чем видно по формальной форме (в передаче носителей младоавестийского языка). «Лишние» слоги находятся вокруг восстанавливаемого зияния ʔ, которое можно считать последним остатком ларингала.

gasyoun

Ригведа ведь весьма близка во многом с Гатами. Вопрос - речь же идет про корней, про запись корней, а не про удлинения слов ради метрических соображений в целом. Или я что-то упустил?
http://groups.google.com/group/Nagari/ & http://nagari.southindia.ru
Словари санскрита, прописи дэванагари, материалы по авестийскому, хинди

Iskandar

Пример:
mazdå (Nom.sg.) < *mazdāh < *mazdaHs — 2 cлога
mazdąm (Acc.sg.) < *mazdaʔam < *mazdaHam — 3 слога
mazdå (Gen.sg.) < *mazdaʔah < *mazdaHas — 3 слога

В Младшей Авесте во всех формах 2 слога (что отразилось и на внешнем виде формы в Гатах, поскольку Гаты передавались в дальнейшем носителями младоавестийского)

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Sandar

Есть на Украине заводишко по выпуску крышек для "консервации" (банки с огурцами). Он называется "Авеста".


Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

злой

Цитата: Sandar от июня  8, 2014, 20:06
Есть на Украине заводишко по выпуску крышек для "консервации" (банки с огурцами). Он называется "Авеста".

Я видел крышки украинского производства под названием "Таламус". Любят изготовители крышек мудрить.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Валер

Цитата: злой от октября 20, 2021, 13:16
Цитата: Sandar от июня  8, 2014, 20:06
Есть на Украине заводишко по выпуску крышек для "консервации" (банки с огурцами). Он называется "Авеста".

Я видел крышки украинского производства под названием "Таламус". Любят изготовители крышек мудрить.
Да тут не крышки наверно. Особенно в 90-е какие только названия фирм не встречались. Ну а чё, директор где-то слово иноземное услышал, ему понравилось :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: злой от октября 20, 2021, 13:16Я видел крышки украинского производства под названием "Таламус". Любят изготовители крышек мудрить.
Если крышка - таламус, то консервация под крышкой, выходит, гипоталамус? :D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

i486

Цитата: GaLL от сентября 12, 2010, 12:24
h₁ - [ʔ] (гортанная смычка, как в русском «не-а»)
В таком случае сложно представить, как он удлинял гласные (*eh₁ → *ē) и как вокализировался (*h₁C- → *eC-). Есть ли языки, в которых [ʔ] ведет себя похожим образом?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр