Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как правильно: "телек" или "телик"?

Автор Максимм, апреля 1, 2014, 21:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

А еще у современных восточнославян чувство разницы между суффиксами -ек и -ик подточено чешскими фамилиями типа Гашек или Чапек (причем, в языке оригинала «е» при склонении выпадает, а в заимствованном варианте — нет).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Кстати, по-русски Е могло бы спокойно выпадать. Это большая проблема для украинского.
Для русского языка нет разницы между ве́ничек и Га́шек.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

Цитата: Hellerick от декабря  9, 2019, 14:46
Цитата: Валентин Н от декабря  9, 2019, 12:01
Помнится, вы ещё когда-то писали, что думали, что у Солнца на конце О

Me no ia pensa o scrive tal cosa.

Я такого не думал и не писал.
Значит это Тайльнемер был. Что ещё сильнее подтверждает, ведь это означает, что не только в Красноярске правильно говорят, а действительно в Сибири.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Jeremiah

Подозреваю, что виновницей может быть элизия гласных. О том, что в выражении "у чёрта на куличиках" на самом деле нет никаких куличиков, я узнал только когда первый раз увидел его в письменном виде. Телик как телек я, впрочем, никогда писать не пытался.

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от декабря  9, 2019, 15:02
Подозреваю, что виновницей может быть элизия гласных. О том, что в выражении "у чёрта на куличиках" на самом деле нет никаких куличиков, я узнал только когда первый раз увидел его в письменном виде.

Какое отношение элизия имеет а) к анаптиксе и морфологической аналогии, б) к тому, что вы просто не знали слова кулички?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

При последовательной элизии гласных в этом положении разница между суффиксами -ек- и -ик- стирается полностью.

Восприятие слова "кулички" как "куличики" — это просто свидетельство наличия этой элизии. Вы ж понимаете, что большинство людей просто не поверит, что такое явление существует.

Hellerick

Me recorda ce en la desenio 1990es ia ave tal televisa: Ivanov Petrov Sidorov, e lo ia ave sesion "Telic" (o "En la telic", o alga simil). Donce alga televidor ia envia los un letera disente ce seguente la disionarios la scrive coreta es "Telec". Los ia xerca pardona e ia cambia la nom de la sesion. E me ia es desgustante. Si la vocal de la sufisa no desapare, lo es scrive como "-ic", tota la studiante sabe lo.

Помню, в 90-е была такая телепередача -- "Иванов Петров Сидоров", и там была рубрика "Телик" (или "В телике", или как-то так). Потом, какой-то телезритель прислал им письмо, указав, что по словарям правильно писать "Телек". Они извинились и переправили название рубрики. А я возмутился. Если гласный в суффиксе не выпадает, он пишется "-ик" -- это все школьники знают.

Python

Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2019, 14:57
Кстати, по-русски Е могло бы спокойно выпадать. Это большая проблема для украинского.
Було б добре адаптувати як Гашок, Чапок (Н.) / Гашка, Чапка (Р.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Python от декабря  9, 2019, 15:19
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2019, 14:57
Кстати, по-русски Е могло бы спокойно выпадать. Это большая проблема для украинского.
Було б добре адаптувати як Гашок, Чапок (Н.) / Гашка, Чапка (Р.).
Угу, як решту суфіксів. Адже ж -ик (не -ік), -ицьк- (не -іцьк-) тощо.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2019, 15:23
Цитата: Python от декабря  9, 2019, 15:19
Цитата: DarkMax2 от декабря  9, 2019, 14:57
Кстати, по-русски Е могло бы спокойно выпадать. Это большая проблема для украинского.
Було б добре адаптувати як Гашок, Чапок (Н.) / Гашка, Чапка (Р.).
Угу, як решту суфіксів. Адже ж -ик (не -ік), -ицьк- (не -іцьк-) тощо.
Сюди ж: гачок, огонок
ЦитироватьГа́чек (чеськ. háček «гачок» ...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от декабря  9, 2019, 15:07
При последовательной элизии гласных в этом положении разница между суффиксами -ек- и -ик- стирается полностью.

Восприятие слова "кулички" как "куличики" — это просто свидетельство наличия этой элизии. Вы ж понимаете, что большинство людей просто не поверит, что такое явление существует.

:what:

Цитата: СЛТ от элизия (лат. elisio — выжимание, выталкивание). Отпадение конечного гласного звука в слова, на стыке с начальным гласным следующего слова в некоторых языках.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

 :what:
ЦитироватьЭли́зия (от лат. ēlīsiō «выдавливание», «выталкивание») в лингвистике — отпадение звука (гласного, согласного или слога) в слове или фразе с целью облегчения произношения для говорящего. Иногда звуки могут быть опущены с целью улучшения благозвучия.
...
Синонимом элизии является синкопа, но под синкопой подразумевается прежде всего выпадание гласного между согласными (напр., латинское tabula → испанское tabla). Другой формой элизии является афереза, то есть выпадение начального гласного в слове (как правило, безударного).

Wolliger Mensch

Не встречал, чтобы апокопу синкопой называли. Да и апокопу с элизией тоже не смешивают — там различные, так сказать, генетико-функциональные условия (скажем, в итальянском нет апокопы, зато полно элизий).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Hellerick от декабря  9, 2019, 15:13
Если гласный в суффиксе не выпадает, он пишется "-ик" -- это все школьники знают.
Это если он не выпадает. А кто сказал, что он тут не выпал (а, следовательно, выпал гласный корня)?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: В. В. Лопатин, доктор филологических наук, профессор, главный научный сотрудник ИРЯ РАН
Слову телик, в отличие от других слов этого ряда, не повезло с орфографией. Видимо, второе е пишут в нем под влиянием сложных слов с первой частью > теле (телевизор, телевидение), от которых оно образовано. Тогда получается, что к суффиксу относится одна только согласная к, но так не бывает: суффикса -к (в существительных мужского рода) в русском языке нет. Значит, гласная перед к относится в этом слове к суффиксу.

И вот то же самое.

Цитироватьно так не бывает: суффикса -к (в существительных мужского рода) в русском языке нет
:fp: Логика просто атас. Вид суффикса определять по роду того слова, которое получилось. Вместо того, чтобы по виду той основы, к которой этот суффикс.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от декабря 10, 2019, 16:11
Это если он не выпадает. А кто сказал, что он тут не выпал (а, следовательно, выпал гласный корня)?

Чего-то вы перемудрили. Тел-ик, как вы собираетесь делить иначе? Теле-к? Но суффикс к гласным основам просто так не цепляется — только через эпентезу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2019, 16:18
Но суффикс к гласным основам просто так не цепляется — только через эпентезу.
Гласные основы - вообще экзотика, штучный товар, чтобы говорить о каком-то стандартном способе присоединения суффиксов. Каждую оформляют по-своему, в соответствии с традициями или своим вкусом. Вот, допустим, тут решили, что и -к сойдёт в таком качестве, поскольку запрос был на максимальную краткость слова - иначе бы смысл пропал.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Écolier

Цитата: From_Odessa от апреля  1, 2014, 21:17
А я всегда представлял это слово с суффиксом -ек-, и так и тянет написать "телек".
Цитата: amdf от апреля  2, 2014, 09:00
Я писал "телек".
Имхо: телик смотрится как диминутив, причём диминутив фамильярный и даже нахальный. Как «Жорик» или «Вовик». А телек — как звучное иностранное имя, в полной форме, разумеется. Как Дерек или Уэллек. Поэтому я вполне понимаю From_Odessa и amdf.
И да:
Цитата: amdf от апреля  2, 2014, 09:00Это слэнг, а значит писаться может как угодно.

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от декабря 11, 2019, 17:36
Гласные основы - вообще экзотика, штучный товар, чтобы говорить о каком-то стандартном способе присоединения суффиксов. Каждую оформляют по-своему, в соответствии с традициями или своим вкусом. Вот, допустим, тут решили, что и -к сойдёт в таком качестве, поскольку запрос был на максимальную краткость слова - иначе бы смысл пропал.

Всё, что вы здесь написали, не соответствует действительности. Суффикс присоединяется к гласным основам через вставной [й] для обеспечения чередования #~о, что является характерной и неотъемлемой частью этого суффикса — это правило.

По поводу написания телек уже выше обсуждали: оно — просто аналогия с телевизором и вообще приставкой теле-. А вот, скажем, аналогичное сокращение велик пишут по-нормальному с и, потому что нет никакой «смущающей» аналогии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

О! Так получается, что телик ещё одно слово без корня! Приставка теле- и суффикс -ик.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от декабря 11, 2019, 21:08
О! Так получается, что телик ещё одно слово без корня! Приставка теле- и суффикс -ик.

Как и с морфемой авто-, есть две морфемы теле-: собственно исходная со значением «дальний» и сокращение от слов телевизор, телевидение. Во втором случае теле- даже условно не может считаться приставкой, морфема корневая. Более того, если формально подоходить, то корнем можно считать [тʲэлʲ-], а -е- — соединительный гласный, как положено ему таковым быть после мягких согласных. Что корень именно тел'- видно как раз по диминутиву телик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

Цитата: Jeremiah от декабря  9, 2019, 15:02
О том, что в выражении "у чёрта на куличиках" на самом деле нет никаких куличиков, я узнал только когда первый раз увидел его в письменном виде.

А некоторые песатили, ридактары и каректары этого не знают.

(Google) "у
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Jeremiah

И это просто замечательно.

(Google) "поневматика"
(Google) "черезвычайный"

(Был сильно разочарован, когда узнал, как на самом деле пишутся слова "чрезмерный" и "чрезвычайный", кстати говоря)

Zavada

Цитата: Jeremiah от декабря 12, 2019, 15:02
(Был сильно разочарован, когда узнал, как на самом деле пишутся слова "чрезмерный" и "чрезвычайный", кстати говоря)

А некоторые песатили, ридактары и каректары этого не знают.

(Google) "черезмерный"

(Google) "черезвычайный"
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр