Кто православный?

[Сергий]

множество других

Не забывайте, что на Руси (в т.ч. на Украине) богами называли также святых, а также святые предметы, в частности иконы. Божница - это в т.ч. собрание богов в доме. Так, что записывать всех богов в демоны неправильно. Этимология слова бог это вроде как благой, источник блага. Демонов,  в смысле разрушительные, злые силы на Земле Поднебесной и во Вселенной можно называть богами разве что в насмешку или же непонимая изначальной этимологии слова бог. Другое дело, что Исус Христос, Истинный Бог,  Вечная Жизнь, Добро и Правда - это Бог над всеми богами, Первый среди богов, Творец богов, Верховный Атаман всех богов и в этом смысле любой бог либо создан и послан Им, либо это не бог. В старину богами могли считаться в частности солнце, ветер, дождь, реки, цари, деревья и растения, животные, мечи и другое оружие, плуги и другие инструменты, в т.ч. например кочерга, старый лапоть еще что-нибудь. Вроде на землях России поклонение старому лаптю, валенку или чему-то подобному фиксировалось еще до революции. Может это просто была попытка людей, в частности представителей малых народов сохранить свою независимость от влияния официальной власти и церковной иерархии, сохранить древнюю веру в вольных людей по воле Божьей - в этом смысле в подобной вере можно даже найти определенную благодать.

[alant]

Вот например http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html

Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?

Да, конечно. В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.

Их заново крестили?

[Сергий]

Вот еще очередная инфа по народной крестьянской вере, где одновременно проявлялись вера в Вечную Жизнь, житейская мудрость, смекалка и некоторое лукавство, насмешка над суевериями и изрядная доля юмора:

На первых же страницах своего сочинения г. Буслаев говорит о многих пословицах, служащих выражением древних верований и понятий. Нельзя не согласиться, что пословицы могут быть приняты в соображение при исследованиях о мифологической эпохе славянской истории; но едва ли можно придавать Так много значения, как это делает г. Буслаев. Может ли, например, пословица: "родила тетка, жил в лесе, молился пням" (вариант: в лесу родился, пенькам молился), доказывать поклонение пням древесным (стр. 5)? Можно ли доказать, что пословица "обреченная скотинка - не животинка" - относится К древним, языческим жертвоприношениям? Будто без этого не могла образоваться такая пословица? Притом в иных местах говорят: леченая - или даже легчёная - скотина... Здесь уже никакого намека нельзя отыскать на языческий период... При небольшой натяжке, разумеется, можно из пословиц вывести весьма многое. Например, пословицей, подобной той, которою г. Буслаев доказывает поклонение пням, подтверждается также поклонение очагу: "на печи сидел, кирпичам молился". Но, кажется, употребление их (та и другая употребляются дл я означения глупости, недальнего ума) и самое сходство их образования не позволяют относить их к столь древней эпохе.
Иначе - что мешает мне из пословицы: "вот тебе помои - умойся, вот тебе онуча - утрися, вот тебе лопата - помолися", вывести поклонение лопате?..

p.s. Думается и в современном неоязычестве многое можно объяснить древней евразийской казацко-крестьянской верой в вольных людей по воле Божьей. Человек просто из свободолюбия как он его понимает может решить начать называть Творца неба и земли именем Дажбог или Перун или писать книги о многобожии. Врядли он будет тут особенно оригинален, но свое вольнолюбие (божевольность) он так или иначе выразит.

[Солохин]

В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.

Их заново крестили?

Посмотрите в книге. Я сейчас уже не помню детали.

[alant]

Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?

Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.

Так и говорите: православные верующие исполняют согласованную волю всех православных епископов, а не Бога.

[rlode]

почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?

Потому что смысл вечной жизни в Богопознании.

Ничем другим наполнить ВЕЧНОСТЬ просто невозможно.

До вечной жизни нужно еще дожить. Меня больше интересует практический вопрос про теперешнюю жизнь. Какое православное понимание такого вопроса: допустим человек верит в Бога, но не признает каких-то догматов (или просто о них не знает), то Бог его уже не слышит? Просто для меня одной из сильных сторон Христианства представляется именно что так сказать живая вера, а не книжные знания (с чем на мой взгляд перебарщивают мусульмане и иудеи). А тут получается что Православие очень похоже на талмудический иудаизм.

[Сергий]

живая вера, а не книжные знания

В книжной науке тоже есть своя благодать. Вы можете верить вживую - общаться с Богом и святыми путём молитвы и больше ни о чем не думать. А кому-то наоборот - хлебом не корми, а дай только умную книжку почитать, люди могут Святое Письмо и жития святых читать часами. Это их путь общения с Богом. Имеют право. Думается это правильно, что в православии множество разных граней. Для каждого человека своя.

До вечной жизни нужно еще дожить.

Вы живете этой жизнью уже сейчас. Бог-Спаситель принес Доброе Слово о том, что жизнь человеческая в том или ином виде продолжится и после смерти. Продолжится ваша нынешняя жизнь.  Вы гражданин Безграничья (Безмежжя) в пространстве и времени.  Такой взгляд на Вечность и на свое место в Ней существенно влияет на мировоззрение человека. Это то, что на Западе некоторые антихристы презрительно называли средневековым мышлением.

[Солохин]

Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?

Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.

Так и говорите: православные верующие исполняют согласованную волю всех православных епископов, а не Бога.

Это можно утверждать о любой конфессии, которая управляется епископами. А не только о Православии.

Вопрос в том, согласна ли воля епископов данной конфессии с волей Бога.

[Солохин]

допустим человек верит в Бога, но не признает каких-то догматов (или просто о них не знает), то Бог его уже не слышит?

Бог слышит всех и всегда. Самое бытие какой бы то ни было вещи было бы невозможным, если бы Бог не поддерживал её бытие Своим действием (логос бытия).
Бог знает все наши мысли и чувства. Потому всякий человек может обратиться к Богу во всякое время. Этому нет и не может быть никаких препятствий кроме ошибочных мыслей самого человека, например, когда он не верит в Бога или считает, что говорить с Ним по той или иной причине бесполезно.

для меня одной из сильных сторон Христианства представляется именно что так сказать живая вера, а не книжные знания

Проблема в том, что нас слышит не только Бог. Есть много "богов", которые с радостной готовностью постараются ответить на Вашу молитву.
Вот чтобы отличить одно от другого - для этого полезны бывают и книжные знания, хотя главное тут - церковное общение.
(Чтение книги - это ведь форма общения с её автором. В чем-то удобная, а в чем-то очень неудобная.)

[Vesle Anne]

Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.

Я не вижу логики в заявлении. Если на определенных территориях в историческое время существовала несторианская церковь, почему сейчас эти территории не могут канонически относится к РПЦ?

[alant]

Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.

Я не вижу логики в заявлении. Если на определенных территориях в историческое время существовала несторианская церковь, почему сейчас эти территории не могут канонически относится к РПЦ?

Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.

[Сергий]

Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату.

Логичнее чтобы Китай и Япония относились к Пекинскому патриархату. Или Тибетскому. Или Гонконгскому.

[bvs]

Несторианство в Средней Азии и Китае исчезло задолго до проникновения туда православных русских.

[Karakurt]

Интересно было бы посмотреть, если бы оно выжило и расширилось там.

[bvs]

Интересно было бы посмотреть, если бы оно выжило и расширилось там.

Интересно, когда оно у монголов исчезло. Или просто все христиане перекочевали на запад, а потом исламизировались.

[true]

Интересно, когда оно у монголов исчезло.

До Узбека наверное спокойно жили, а после перешли в православие и на службу к князьям.

[Сергий]

Есть вариант, что это не несториане были, а караимы-караи-кераи-кераиты, которые вроде как признавали Христа как великого человека и святого. И вся история Татарско-Казацкой Войсково-Ордынской Империи - это попытка древнего Тюрко-Хазарского Каганата выстоять перед наступлением крестьянства и муслимства в центральной Евразии.

[Vesle Anne]

Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.

почему?

[alant]

Логичнее, чтобы Китай и Япония относились к Константинопольскому патриархату или Антиохийскому.

почему? если православие туда принесла именно РПЦ?

Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.
А в Америке все православные к РПЦ относятся?

[Vesle Anne]

А в Америке все православные к РПЦ относятся?

нет. там вроде бы есть еще и другие православные церкви. кажется, греческая и сербская. по крайней мере один знакомый американец вроде является прихожанином сербской церкви как раз. или болгарской? в общем, какой-то еще славянской

Согласно названию, например, Греческий Православный Патриархат Антиохии и всего Востока.

тык когда называли так оно и было, видимо.

[alant]

До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату. В других регионах не так, не знаю почему.

[Vesle Anne]

потому что плотность православных патриархатов на квадратный километр в других регионах, очевидно, выше

До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату.

угу. забавно на Маврикии православный храм тоже к нему относится. и по большим праздникам священник из Египта прилетает. Вот он, наверное, заколебался шляться туда-сюда

[DarkMax2]

Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.

Что, без вина мирянам? 

ыт'с ымпосыбл, Райка

Католиков же реформировали в 20 веке. С вином все.

[piton]

До сих пор все православные Африки относятся к Александрийскому патриархату.

угу. забавно на Маврикии православный храм тоже к нему относится. и по большим праздникам священник из Египта прилетает. Вот он, наверное, заколебался шляться туда-сюда

Это не совсем так. На "канонической территории" не должно быть епископов других церквей. Отдельные приходы бывают. Так, в Каире находится подворье Синайского монастыря Иерусалимского патриархата.
А на Маврикий быстрее из стран восточной Африки, где в последние десятилетия идет экспансия православия.

[Vesle Anne]

А на Маврикий быстрее из стран восточной Африки, где в последние десятилетия идет экспансия православия.

тем не менее, ездит из Египта. Местные говорили. Поэтому приезжает только по праздникам. И сразу скопом всех крестит/венчает
Кстати, интересно, а на Сейшелах как? они там по дороге.