Империализм! Ваше отношение и ваша суть?

[Poirot]

Но, наверное, найдутся поклонники этого вояки, которые докажут, что он не так уж плох (объективно).

Русские и монголы - братья навек! 

[Лукас]

Но, наверное, найдутся поклонники этого вояки, которые докажут, что он не так уж плох (объективно).

Русские и монголы - братья навек! 

Русские и китайцы - не разлей вода!

[Фанис]

Самые предвзятые, тюркскими учеными из пальца высосанные, исследования смогли выявить не более чем около 800 тюркизмов в русском.

Когда и какие такие «тюркские учёные» считали?

При этом огромная доля из этих 800 - это диалектизмы (т.е. встречаются среди небольших групп русских, часто - живущих по соседству с татарами) и подавляющему большинству русских непонятны, или узкоспециализированная лекскика (коневодство и т.д.).

Не более чем утверждение, прошу ко мне в блог.

Но если даже считать все эти 800 тюркизмов, то можете сами подсчитать какой процент они составляют от 300, 000 с лишним единиц словарного запаса.

Враньё!

Вообще-то следует говорить только о корнях слов, и опустить массив производных от них.

[Beermonger]

Самые предвзятые, тюркскими учеными из пальца высосанные, исследования смогли выявить не более чем около 800 тюркизмов в русском.

Когда и какие такие «тюркские учёные» считали?

При этом огромная доля из этих 800 - это диалектизмы (т.е. встречаются среди небольших групп русских, часто - живущих по соседству с татарами) и подавляющему большинству русских непонятны, или узкоспециализированная лекскика (коневодство и т.д.).

Не более чем утверждение, прошу ко мне в блог.

Но если даже считать все эти 800 тюркизмов, то можете сами подсчитать какой процент они составляют от 300, 000 с лишним единиц словарного запаса.

Враньё!

Вообще-то следует говорить только о корнях слов, и опустить массив производных от них.

Я бы вас тоже пригласил в ваш же блог, где я вам же приводил ссылки на все эти исследования, и там же мои комментарии. Да вот только что посмотрел - вы это все поудаляли.

А лично ваши клоунские этимологие и прочие домыслы - никакой научной ценностью не обладают, уж извините.

[Фанис]

Я бы вас тоже пригласил в ваш же блог, где я вам же приводил ссылки на все эти исследования, и там же мои комментарии. Да вот только что посмотрел - вы это все поудаляли.

А лично ваши клоунские этимологие и прочие домыслы - никакой научной ценностью не обладают, уж извините.

Конечно поудалял, никаких «тюркских учёных» там не было, а всяким бирмонгерам и прочим европейским нацистам я не доверяю.

[Beermonger]

Ну не доверяйте дальше. Не удивляйтесь потом почему над вами ржут все, тюркофрик вы наш.

[Artemon]

Кто в Казахстане построил города, железные дороги, промышленность и кто принес сюда цивилизацию, науку и образование  ?
Ответ: плохая, жестокая, кровавая Российская империя

Кто уничтожил великую империю инков? Славные испанцы... По такой логике можно далеко зайти.

Вот даже если для меня и что хорошее будут делать, но против моей воли, то как бы не хотелось. А вы что на это скажете?

[Artemon]

вместе с расширением, этот народ несет в порабощенные народы и свои преимущества. Так, передовой опыт, культура распространились по Земле.
...
Хотя, если бы тот маленький монгольский ублюдок сдох в утробе своей матери, было бы лучше и Руси, и Кыпчакскому Ханству.(я о Чингисхане)

Посмеялся.

[Ванько]

Кто уничтожил великую империю инков?

Еще как посмотреть насколько она велика. Если посмотреть без эмоций, то Испания была на голову выше инков, тут даже не обязательно упоминать огнестрельное оружие.
Мне почему-то кажется, что эти мифы про величие и бескорыстность доколумбовых империй, про счастливых и мудрых индейцев начались во времена борьбы за независимость испанских колоний. Слишком делают из испанцев каких-то ублюдков, а из индейцев ангелов. Похоже чем-то на пропаганду. Возможно надо было как-то оправдать эту борьбу за независимость.

[cumano]

А позитивного в нем три грошика - он объединил Монголию, но почему этим не ограничился.

Когда империи образуются, их основатели вряд ли думают о том, какой позитивный вклад в историю человечества они могли бы сделать. Они просто хотят всё завоевать. А там уж как получится, как повезёт.
Я не знаю, что там полезного привнёс Чингисхан (по мне, так, пожалуй, ничего). Насчёт тюркизмов - это я пошутила, а вы на полном серьёзе.
Но, наверное, найдутся поклонники этого вояки, которые докажут, что он не так уж плох (объективно).
А империя Карла Великого (которая быстро распалась) ?
Что она привнесла ?
Священная римская империя ?
Древний Рим - неоднозначно.
Александр Македонский - неоднозначно.
Никто не может сказать, как выглядел бы мир без них. Скорее всего, кто-то другой нашёлся бы.
Не думаю, что каждый народ так уж сидел бы в своей вотчине и ничем ни с кем не делился.
Делились бы, хотя бы путём торговли, засылали бы шпионов.
История идёт своим чередом, а каждому из нас, перефразируя слова Вольтера, надо "растить свой сад". А вот в условиях империи его растить не очень комфортно.

Хиронда, Вы не так поняли: я не утверждаю, что империи приносят в мир сплошной позитив, двигают колесо истории, но что-то же им помогает завоевывать территории и народы?
Вот это самое что-то они, сами  того не желая, несут в завоеванные земли, и так получается, что общечеловеческая цивилизация делает шаг вперед.
А по поводу приведенных Вами империй:
Империя Карла Великого принесла развитый феодализм - новую,более совершенную систему управления обществом.
Священая Римская Империя Германской Нации развила этот феодализм до необычайных высот что было, конечно, варварством, но тогда было лучшим из найденных выходов не впасть  в анархию.
Древний Рим родил государство,право, гражанство и партиципаторную философию
Александр Великий - многонационльное государство с межэтническим равенством.
Я не утверждаю, что именно они это все изобрели, но они это лучше всех других использовали.

[cumano]

вместе с расширением, этот народ несет в порабощенные народы и свои преимущества. Так, передовой опыт, культура распространились по Земле.
...
Хотя, если бы тот маленький монгольский ублюдок сдох в утробе своей матери, было бы лучше и Руси, и Кыпчакскому Ханству.(я о Чингисхане)

Посмеялся.

Тут плакать надо.

[cumano]

Кто уничтожил великую империю инков?

Еще как посмотреть насколько она велика. Если посмотреть без эмоций, то Испания была на голову выше инков, тут даже не обязательно упоминать огнестрельное оружие.
Мне почему-то кажется, что эти мифы про величие и бескорыстность доколумбовых империй, про счастливых и мудрых индейцев начались во времена борьбы за независимость испанских колоний. Слишком делают из испанцев каких-то ублюдков, а из индейцев ангелов. Похоже чем-то на пропаганду. Возможно надо было как-то оправдать эту борьбу за независимость.

Согласен  с Вами. С чисто практической точки зрения, инки были чморями, которые творили зверства по отношению даже к собственному народу, а их """"""""""""""культура"""""""""" была убогой, жестокой и первобытной. Все их величие в том, что они наткнулись где-то на золотоносные руды...

[Ванько]

Все их величие в том, что они наткнулись где-то на золотоносные руды...

Это скорее не их величие, а их бооольшааая неудача - не наткнулись бы они на золото, глядишь испанцы бы мимо прошли.

[cumano]

Испанцы многих безвестных истоптали, но зато инки с их золотом хоть в историю вошли!

[jvarg]

Не спорю, есть часто встречающиеся тюркизмы (кулак, деньги, башка и т.д.), но их крайне мало. Куда меньше чем, скажем, латинизмов.

Не показатель.  Это только во времена Петра I все до того бытовавшие технические термины тюркского, иранского, и, в меньшей степени, греческого происхождения, стали массово заменяться латинизмами и германизмами.

[cumano]

Спор не об этом, хотя тема хорошая. Лукас, темотворец ты наш, где ты? Явись аки Иса народу

[Лукас]

Спор не об этом, хотя тема хорошая. Лукас, темотворец ты наш, где ты? Явись аки Иса народу

А я то тут причем? Это блог Ростислава. Пусть он разделяет и властвует в своих темах.

[Hironda]

я не утверждаю, что империи приносят в мир сплошной позитив, двигают колесо истории, но что-то же им помогает завоевывать территории и народы?
Вот это самое что-то они, сами  того не желая, несут в завоеванные земли, и так получается, что общечеловеческая цивилизация делает шаг вперед.

Возможно, эти империи, как селевая волна, приносят с собой прогресс, но только ли империи? Что там Гораций писал по поводу того, что побеждённая Греция победила Рим? (Не помню точно цитаты). Немалое культурное влияние оказывают и небольшие страны, даже раздираемые междуусобицами.
То есть, прогрессу способствуют не только империи и не обязательно быть империей, чтобы дать миру нечто важное и полезное. Хотя, конечно, технические достижения, вернее, их использование, возможно, было наиболее эффективным в государствах-монстрах.
Кроме того: к древнему миру и к нашему времени нужны, по-моему, разные подходы и разный спрос с империй древности и с современных империй. Поскольку есть международное право, ну и ценности изменились.
И ещё. Цели отдельных людей и цели империй расходятся. Это, конечно, моё субъективное мнение, но идеальное государство - это антиидеал отдельного человека, "растящего свой сад". Интересы идеального государства - это интересы небольшой элиты, а не народа. Завоевание новых территорий и сфер влияния мало интересуют простых подданных.
Лучше всего компромисс: люди вносят лепту в общий котёл (отдельный вопрос, на что тратятся деньги из этого котла и кем), но государство даёт людям жить. Так вот, я выбираю, пусть несовершенное, с прорехами, но государство демократическое, не слишком вмешивающееся в частную жизнь людей, при условии, что граждане платят налоги, соблюдают законы. Кесарю кесарево. Имперские же государства тяготеют к тотальному контролю над личностью, их идеал - превращение личности в "винтики", в набор полезных функций. Мало того, "винтики" должны ещё свою власть любить.
Прогресс или нет, это будет видно нескоро, а жить сейчас надо. 

[Ванько]

Спор не об этом, хотя тема хорошая. Лукас, темотворец ты наш, где ты? Явись аки Иса народу

Так есть же уже http://lingvoforum.net/index.php/topic,12129.0.html

[cumano]

Хиронда, Вы от темы ушли, аки церковь от заветов Христа

[Ванько]

Завоевание новых территорий и сфер влияния мало интересуют простых подданных.

Вот тут не соглашусь, потому что завоевание колоний как раз приносит пользу  простым гражданам. Они могут переселиться и начать новую, более успешную и сытую жизнь в колониях. Правда это благополучие обычно достигается в ущерб аборигенному населению. Америка тому пример.

[Hironda]

Хиронда, Вы от темы ушли, аки церковь от заветов Христа

Не вижу отклонений от темы.
Написала, почему я не приемлю империализма.

[cumano]

Хиронда, Вы от темы ушли, аки церковь от заветов Христа

Не вижу отклонений от темы.
Написала, почему я не приемлю империализма.

Так и церковь говорит!!

[Hironda]

Завоевание новых территорий и сфер влияния мало интересуют простых подданных.

Вот тут не соглашусь, потому что завоевание колоний как раз приносит пользу  простым гражданам. Они могут переселиться и начать новую, более успешную и сытую жизнь в колониях. Правда это благополучие обычно достигается в ущерб аборигенному населению. Америка тому пример.

Возможно, раньше.
А сейчас Шенгенское соглашение позволяет гражданам входящих в него стран передвигаться без виз и работать в любой из этих стран. По-моему, гораздо эффективнее.

[Hironda]

Хиронда, Вы от темы ушли, аки церковь от заветов Христа

Не вижу отклонений от темы.
Написала, почему я не приемлю империализма.

Так и церковь говорит!!

Не понимаю.