"Кипчаки" как этноним

[Darkstar]

Насколько я помню попадалось всего лишь одно исконное употребление слова "кыпчак" в "Кодексе Куманикус" - "птичьего молока нигде нет, ни даже у кипчаков".
Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?

[Karakurt]

А то что куча племен/родов в разных народах самоименуются кипчаками это не исконное?

[Darkstar]

Родов? Каких родов?

[Darkstar]

Кыпчак отмечено еще кое-где как экзоним -- у аль-Кашгари в частности, но все как-то мало.

[Фанис]

Так, и в армянописьменных оно есть.

Слово-то исконное, но, и как слово татар, обретшее характер экзоэтнонима.

[Karakurt]

Каких родов?

Обычных.

[Darkstar]

Фанис, вы уже поняли, что казанские татары - кимаки, а не кыпчаки?

[Фанис]

Фанис, вы уже поняли, что казанские татары - кимаки, а не кыпчаки?

Почему? Я и кыпчаками их не считал и кимаками не считаю. В состав казанских татар, так же как и в состав других народов мира, вошли многие народы и народности и назывались они по-разному.

А этот этноним в Поволжье встречается в йокающей форме, а не в арабо-персидской летописной..

[Darkstar]

йыпчаки и ятары?

[Фанис]

йыпчаки и ятары?

йәмәк

[Darkstar]

Мм, а где это он встречается у татар на практике?

[Фанис]

Мм, а где это он встречается у татар на практике?

Почему сразу "у татар", у башкир есть, погуглите.

[jvarg]

Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?

А Дешт-и-кыпчак?

[Darkstar]

Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?

А Дешт-и-кыпчак?

Вот еще, да. Только не понятно где это. Уж точно не вся евразийская степь. Может быть половецкая степь в восточной Украине где-то. И потом это тоже персидский средневековый экзоним, типа "Русское море", "Хазарское море" и пр, т.е. тоже что-то такое выдуманное.

[jvarg]

Было ли еще где-нибудь четко зафиксировано это слово?

А Дешт-и-кыпчак?

Вот еще, да. Только не понятно где это. Уж точно не вся евразийская степь. Может быть половецкая степь в восточной Украине где-то. И потом это тоже персидский средневековый экзоним, типа "Русское море", "Хазарское море" и пр, т.е. тоже что-то такое выдуманное.

Да какая разница, где это? Вы спрашивали, где еще этот этноним зафиксирован - я вам привел пример.

[Karakurt]

выдуманное

Что не выдумано в этом мире?

[jvarg]

Ибн Хордабдех, "Книга путей и стран".

...Страна тюрок-тугузгузов - самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. Затем идут кимаки, гузы, чигили, тюргеши, азкиши, кыпчаки, киргизы, которые имеют мускус, карлуки  и халаджи  обитающие по ту сторону реки. Что касается города Фараба, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков...

[Borovik]

Darkstar, у башкир род (ырыу) называется ҡыпсаҡ. Есть и топонимы в Башкортостане

[jvarg]

Ну и Аль Омари: "... древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно Кипчаки, как будто они одного с ними рода..."

[Darkstar]

Ибн Хордабдех, "Книга путей и стран".

...Страна тюрок-тугузгузов - самая обширная из тюркских стран. Граничат они с ас-Сином, ат-Туббатом и карлуками. Затем идут кимаки, гузы, чигили, тюргеши, азкиши, кыпчаки, киргизы, которые имеют мускус, карлуки  и халаджи  обитающие по ту сторону реки. Что касается города Фараба, то там гарнизон состоит из воинов мусульман и тюрок-карлуков...

Вот это очень похоже на описание аль-Кашгари, откуда он, может быть, и списывал свой отрывок...

[Borovik]

Darkstar, у башкир род (ырыу) называется ҡыпсаҡ. Есть и топонимы в Башкортостане

Вот один топоним
(wiki/ru) Кипчак-Аскарово

У киргизов также есть уруу (род) кыпчак

[4get]

Родов? Каких родов?

у казахов есть ру (род) кыпшак, наверное их около 1,5-2 млн
батыр был еще Кобланды

[4get]

Вот еще, да. Только не понятно где это

Дешт-и-Кыпшак, как в истории Казахстана написано, захватывала территорию Казахстана

[Darkstar]

Все равно одно упоминание в "Куманикусе", два рода, один топоним, два упоминания у арабов -- вот что мы наскребли. Сравните с тем размахом, который дан этому имени у Баскакова -- я, в общем, к этому клоню.

[4get]

кстати, кыпшаки есть в Венгрии, там город целый

кто-то писал, что Дебрецен - железный город, Темиркент