Попса

[From_Odessa]

Обычно о попсе говорят так, будто это отдельный жанр музыки, как, скажем, рок или диско. Как вы считаете, верно ли это?

С одной стороны, вроде и нет. Ведь попсой можно назвать что угодно, если это массовое и популярное. Та же "Ария" очень популярна в достаточном широких кругах - так почему это не попса? "Раммштайн", " Скорпиона"? Все это относят к року, а ведь они очень и очень популярны у разных слоев населения. Чем не попса?

С другой стороны, видимо, дело не только в популярности. В попса выделяют некоторые характерные особенности. Но какие они? И можно ли их назвать элементами жанра? Или это сочетание разных жанров, на стыке которых и появляются песни с такими элементами?

А вот диско 80-х - это попса? Или нет?

Ещё такой вопрос: отделяете ли вы эстрадную музыку от попсы?

[Toman]

Обычно о попсе говорят так, будто это отдельный жанр музыки, как, скажем, рок или диско. Как вы считаете, верно ли это?

Категорически нет. Попса не есть жанр, не есть стиль и т.д.

С одной стороны, вроде и нет. Ведь попсой можно назвать что угодно, если это массовое и популярное. Та же "Ария" очень популярна в достаточном широких кругах - так почему это не попса? "Раммштайн", " Скорпиона"? Все это относят к року, а ведь они очень и очень популярны у разных слоев населения. Чем не попса?

Попса не обязана быть популярной. Популярны только сравнительно немногие образцы попсы, которым особо повезло по каким-то конъюнктурным причинам и/или по причине всё-таки несколько более высокого уровня на общем фоне.

С другой стороны, видимо, дело не только в популярности. В попса выделяют некоторые характерные особенности. Но какие они? И можно ли их назвать элементами жанра? Или это сочетание разных жанров, на стыке которых и появляются песни с такими элементами?

Я лично считаю характерными признаками попсы нарочитую несерьёзность/легкомысленность музыки и/или слов (если в произведении есть слова), частенько недостаточную оригинальность и некоторую вымученность. Разумеется, это не признаки жанра - это признаки, скажем так, уровня качества музыки и/или текстов. Очень часто бывает, когда совершенно стопроцентно попсовый текст сопровождается безусловно замечательной, порой просто гениальной музыкой. Бывает и наоборот. Почему-то в нашей культуре первое часто всё равно называют попсой, тогда как второе - никогда. Второе - это уважаемый великий бард и поэт, у которого "просто такая манера исполнения". Ничего не имею против. Но вот в первом случае как-то обидно за композитора, создавшего прекрасную музыку и музыкантов, её сыгравших, когда на произведение лепится ярлык "попса" только в силу текста, который под это кто-то спел. (Грубо говоря, в принципе-то может сложиться так, что в будущем кто-нибудь возьми да придумай на этот мотив пародию/переделку, которая окажется реально на высоком уровне по тексту - и типа тогда будет уже не попса, а сразу шедевр, а вся слава только этому второму поэту).

Ещё такой вопрос: отделяете ли вы эстрадную музыку от попсы?

Ну вот в эстрадной музыке вполне встречаются же не попсовые образцы.

...Как я уже говорил, я считаю в общем типичной попсой целый массив произведений классической музыки. В частности, вероятно, большинство произведений Моцарта. В силу легкомысленности и однообразия.

...А, вот есть ещё особый подвид музыки. Тоже в принципе образцы встречаются в самых разных стилях. Когда вот слушаешь инструментальную композицию, и практически не можешь её вообразить иначе как саундтреком для жёсткого порно, ну или сопровождением для какой-нибудь подобной похабщины в реальной жизни. Встречал такие образцы и среди электронщины какой-то, и среди симфонических произведений Гайдна (наверняка и у Моцарта есть - просто не случалось пока наткнуться). Наверное, такие образцы тоже я бы классифицировал как попсу, за редким исключением (не знаю, может, у того же Гайдна этот кусок и можно считать "программной музыкой" или чем-то вроде того, ну т.е. если в неком цикле произведений, посвящённом некоему, допустим, литературному сюжету композитор именно в соответствии с этим сюжетом поставил себе задачу в некоторой части изобразить музыкой похабщину).

[From_Odessa]

Я лично считаю характерными признаками попсы нарочитую несерьёзность/легкомысленность музыки и/или слов (если в произведении есть слова), частенько недостаточную оригинальность и некоторую вымученность

То есть, на Ваш взгляд, у группы, которая всегда исполняла, скажем, явный хард-рок, может получится абсолютно попсовая песня, если в каком-то одном случае текст будет крайне неудачный, вымученный, легкомысленный?

очему-то в нашей культуре первое часто всё равно называют попсой, тогда как второе - никогда. Второе - это уважаемый великий бард и поэт, у которого "просто такая манера исполнения". Ничего не имею против. Но вот в первом случае как-то обидно за композитора, создавшего прекрасную музыку и музыкантов, её сыгравших, когда на произведение лепится ярлык "попса" только в силу текста, который под это кто-то спел.

Да, Вы правы. Слова перекрывают все. Хотя, наверное, не только слова. Мне кажется, что если даже текст будет откровенно легкомысленный типа "ты беременна, но это временно", однако спет под тяжелые гитарные рифы с типичным рок-соло, попсой это могут и не назвать. Скорее, будет недоумение. Хотя... Трудно сказать. Но в целом Вы правы.

...Как я уже говорил, я считаю в общем типичной попсой целый массив произведений классической музыки. В частности, вероятно, большинство произведений Моцарта. В силу легкомысленности и однообразия.

Интересно, сколько людей сможет разделить этот Ваш взгляд...

[VagneR]

Про попсу и про Моцарта:
https://lingvoforum.net/index.php?topic=72028.0

[From_Odessa]

Помню эту тему, да. А там про Моцарта тоже было? Где-то в середине?

[From_Odessa]

А кто это хорошо понимает? Мне тут говорили, что мое любимое танго "Маленький цветок" в исполнении Анри Сальвадора — попса.

https://www.youtube.com/watch?v=w5aVLqd56AQ

Короче, каждый на свой аршин попсу меряет

У кого какое мнение?

[VagneR]

А кто это хорошо понимает? Мне тут говорили, что мое любимое танго "Маленький цветок" в исполнении Анри Сальвадора — попса.

https://www.youtube.com/watch?v=w5aVLqd56AQ

Короче, каждый на свой аршин попсу меряет

У кого какое мнение?

По поводу "Маленького цветка"?

[VagneR]

Помню эту тему, да. А там про Моцарта тоже было? Где-то в середине?

Зачем тогда новую открыли? Просто любопытно.

[From_Odessa]

По поводу "Маленького цветка"?

Угу.

[From_Odessa]

Зачем тогда новую открыли? Просто любопытно.

Та была все-таки не о самой попсе и ее природе, а о вопросах того, нужно ли запрещать музыку в транспорте, на остановках, в общественных местах вообще и т.п. Совсем другой вопрос. Такой я ее помнил, когда читал. То, что там потом пошло обсуждение того, что такое попса, я не знал.

[VagneR]

По поводу "Маленького цветка"?

Угу.

Я ничего не думаю. Вернее, думаю, что всё это дело вкуса и индивидуального восприятия.

[From_Odessa]

Я ничего не думаю. Вернее, думаю, что всё это дело вкуса и индивидуального восприятия.

Если попсу не считать жанром, тогда - исключительно восприятие, да...

[VagneR]

То, что там потом пошло обсуждение того, что такое попса, я не знал.

Почитайте тогда.

[From_Odessa]

Почитайте тогда.

Уже читаю Спасибо )