Мешает ли языкам отсутствие той или иной грамматической категории?

Автор cetsalcoatle, ноября 16, 2013, 23:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Leo


Pawlo

Меня раздражает глагол опровергнуть(и его укр аналог спростувати) контринтутивное значение у него.
Когда говорят "опровег что то" то сразу приходит в голову "доказал что неправда" а на самом деле как правило имееться ввиду почти всегда "сказал что неправда"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Валер

Цитата: Leo от ноября 17, 2013, 22:50
Цитата: Ильич от ноября 17, 2013, 22:16
Цитата: Leo от ноября 17, 2013, 21:21
наверно лучше так сформулировать:
Как же может мне не мешать отсутствие рода в английском глаголе, если я не могу порой правильно перевести фразу.

Бывает, читаешь английскую книгу, написанную от первого лица, и далеко не с первой страницы только понимаешь, от лица мужчины или женщины идёт речь :)
В одной своей лекции один российский синолог приводил пример: читая предисловие к некой книге китайского автора, где об этом авторе собственно и рассказывается, можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор. Как-то так.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Toman

Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Валер

Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Joris

Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
где об этом авторе собственно и рассказывается, можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор.
это так важно?
Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
++

yóó' aninááh

dragun97yu

Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:46
Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Скопка - это маленькая скопа.

Валер

Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 17:13
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:46
Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кстати. Ваши посты на ЛФ сначала читал безотносительно половой принадлежности (что в условиях ЛФ приближается к мужскому полу :)), потом таки заметил некое противоречие данной установке. Отношение изменилось :) Чисто констатирую.
И да, обстоятельства таки далеко не самые те, что предполагают большую значимость сего нюанса :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Солохин

Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 23:06Вэньянь, вон, ваще без категорий жил, и как-то справлялись
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Ильич

Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 17:13
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:46
Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кому как.

Солохин

Из опыта говорения на токипоне - где нет ни пола, ничего почти: пол указываешь один раз (если это важно), а потом уже не повторяешь: и так ясно из вышесказанного.

Ну, как в русском. если ты рассказываешь о том, что было вчера, тебе нет нужды в каждом предложении упоминать "вчера", что было бы необходимо в языке, где есть специальное "вчерашнее" время.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

dragun97yu

Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 17:49
Цитата: dragun97yu от ноября 16, 2013, 23:06Вэньянь, вон, ваще без категорий жил, и как-то справлялись
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?

Спросите у Сони, она лучше расскажет :yes:
Впрочем, вы и сами это поняли :)

Цитата: Ильич от ноября 18, 2013, 17:57
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 17:13
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:46
Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кому как.

А, правда, зачем?

Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 17:20
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 17:13
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:46
Цитата: Toman от ноября 18, 2013, 16:44
Цитата: Валер от ноября 18, 2013, 16:33
можно читать очень долго, так и не понимая - мальчик или девочка тот автор
Но это же наша русскоязычная заморочка - что мы почему-то (нафига, да?) по умолчанию хотим знать пол какого-то деятеля, даже если он в принципе не играет роли для нас. Так что, как говорится, проблемы на нашей стороне.
Вы хотите сказать что половая принадлежность гомо сапиенса в культурном контексте - информация малозначимая?

Почему б и нет.
Кстати. Ваши посты на ЛФ сначала читал безотносительно половой принадлежности (что в условиях ЛФ приближается к мужскому полу :)), потом таки заметил некое противоречие данной установке. Отношение изменилось :) Чисто констатирую.
И да, обстоятельства таки далеко не самые те, что предполагают большую значимость сего нюанса :)

:)
Знаете, есть картинка такая с надписью (в переводе с английского): "В интернете никто не знает, что ты кот" ;D
Скопка - это маленькая скопа.


Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Солохин

Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 18:17Спросите у Сони, она лучше расскажет
У какой Сони?
В токипоне есть грамматические категории!
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 18:17Впрочем, вы и сами это поняли
Пока не понял.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

dragun97yu

Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 18:33
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 18:17Спросите у Сони, она лучше расскажет
У какой Сони?
В токипоне есть грамматические категории!
Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 18:17Впрочем, вы и сами это поняли
Пока не понял.

Да ну, разве?
Соня - jan Sonja.
Скопка - это маленькая скопа.

Солохин

Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 18:35Соня - jan Sonja.
Теперь понял

Цитировать
Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 18:33В токипоне есть грамматические категории!
Да ну, разве?
Конечно.
Во-первых, там есть служебные слова и неслужебные слова - это очень важное деление, без которого тексты на токипоне остались бы абсолютно нечитаемыми. В сущности, "служебные слова" - это как будто "окончания" в эсперанто, которые оторвались от слов-хозяев и живут отдельной жизнью.

Кроме того, есть слова официальные, свои (с маленькой буквы) и неофициальные, заимствованные из других языков (с большой буквы) - это тоже немаловажно. Без этого ограничения во что превратилась бы токипона?!

Ну, и в-третьих - очень важная деталь - в токипоне нет свободной конверсии. Не каждое слово может стоять в каждой синтаксической позиции. Разреши свободную конверсию - и предлоги перестанут быть видны, а текст - читабельны.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Joris

yóó' aninááh

Ильич

Цитата: dragun97yu от ноября 18, 2013, 18:17
А, правда, зачем?
Хочется представить этого человека визуально.
Нравится это кому-то или нет, но с женщиной я разговариваю иначе, чем с мужчиной - другие шутки, другой тон. А чтение автора тоже, своего рода, общение.

Cirilll

Для ответа на вопрос должен быть поставлен эксперимент, где группа носителей должна совместно осуществлять какую-нибудь сложную деятельность и смотреть насколько эффективно у них получится задачу решить.

Животные вообще без языка обходятся, мешает ли им его отсутствие, нет, но способны ли они осуществлять сложную деятельность без языка, автоматически нет.

Сложно-организованное общество с науками и искусствами может потребовать большего числа времен, поскольку требуются высокоточные описания. Вот собственно и тест для языков на их проф. пригодность - это их употребимость в специфических условиях индустриального-постинудстриального, высоко-технологичного (дальше сами подбирайте синонимы, общее направление думаю понятно) общества.

Если получаемое описание недостаточное, значит нужно дополнять грамматику (ну и лексикон само-собой)

Солохин

Цитата: Vibrio cholerae от ноября 18, 2013, 18:49
Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 17:49
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
чезабред?
Если в языке слова совершенно равноправны синтаксически, то в тексте на этом языке невозможно выделить словосочетания, невозможно разобрать их синтаксически. Как минимум - там должны быть служебные слова. Что Вам непонятно или с чем Вы несогласны?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Joris

Цитата: Солохин от января  8, 2014, 14:42
Цитата: Vibrio cholerae от ноября 18, 2013, 18:49
Цитата: Солохин от ноября 18, 2013, 17:49
Неужели это правда? А как же они разбирали предложение на словосочетания и вообще?
чезабред?
Если в языке слова совершенно равноправны синтаксически, то в тексте на этом языке невозможно выделить словосочетания, невозможно разобрать их синтаксически. Как минимум - там должны быть служебные слова. Что Вам непонятно или с чем Вы несогласны?
порядок слов же
yóó' aninááh

Joris

типа такого:
if you real want hear it, you may want know's first thing I where born is, I louse child period is-like what, father mather do what...
yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр