Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

satəm и ruki

Автор Alone Coder, сентября 28, 2010, 11:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

GaLL

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 14:42
1. Там всего 8 слов (7 по ЭССЯ: цвик ~ цвикать), из которых 4 звукоподражательные.
2. Ни одно из этих слов не выводится из ПИЕ (без нарушения фонетических законов).
1. Их и не должно быть много.
2. ПИЕ *ḱueit-; вероятно, перед uo произошла депалатализация с дальнейшим шмелерасщеплением на два корня.

Alone Coder

Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 15:49
Лично моя, да. Основана на наблюдениях. Можете привести контр пример?
Ога, если найдётся контрпример, вы его тут же включите в формулировку правила. Которая и так длиннее списка всех случаев.

Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 15:49
Цитировать
Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 15:11Это просто подлог приводить новгородско-псковские формы в качестве опровержения, поскольку известно что в этом диалекте этой палатализации не было.
Новг. цвѣлити.
Из общерусского.
В общерусском его нет. Это чисто западнорусское слово.

वरुण

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 15:59
Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 15:49
Цитировать
Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 15:11Это просто подлог приводить новгородско-псковские формы в качестве опровержения, поскольку известно что в этом диалекте этой палатализации не было.
Новг. цвѣлити.
Из общерусского.
В общерусском его нет. Это чисто западнорусское слово.
:fp:
Word: цвели́ть
Near etymology: "дразнить, мучить", зап. (Даль), укр. цвiли́ти "бить, стегать", др.-русск. цвѣлити "мучить" (СПИ), цслав. цвѣлити "доводить до слез", сербохорв. цвиjѐлити, цви̏jели̑м, словен. cvẹ́liti, cvẹ̑lim "мучить, омрачать", чеш. kvěl м., kvělbа "стенания", польск. kwilić "доводить до слез", в.-луж. cwilić "мучить", н.-луж. cwiliś.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alone Coder

Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 16:03
Near etymology: "дразнить, мучить", зап. (Даль), укр. цвiли́ти "бить, стегать", др.-русск. цвѣлити "мучить" (СПИ)

वरुण

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 16:04
Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 16:03
Near etymology: "дразнить, мучить", зап. (Даль), укр. цвiли́ти "бить, стегать", др.-русск. цвѣлити "мучить" (СПИ)
И что? А то на западе русского языка не говорили по-русски?  :o
И смотрите церковнославянский, сербохорватский. Так ведь можно придираться до бесконечности.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alone Coder

По-вашему, диалектное слово произошло из церковнославянского и при этом в литературный русский не попало? Вам много таких примеров известно?

Ваша теория попросту не объясняет нарушения географии. Как и официальная. Заимствованиями можно что угодно объявить.

वरुण

Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 16:20
По-вашему, диалектное слово произошло из церковнославянского и при этом в литературный русский не попало? Вам много таких примеров известно?

Ваша теория попросту не объясняет нарушения географии. Как и официальная. Заимствованиями можно что угодно объявить.
Из одной крайности в другую. Все слова заимствования. Все слова не заимствования. И так шарахаемся постоянно.
Для древненовгородского отрицание заимствований нонсенс. Это просто не соответствует действительности. Смотрите те же берестяные грамоты.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: वरुण от февраля 12, 2013, 16:06
И что? А то на западе русского языка не говорили по-русски?  :o
И смотрите церковнославянский, сербохорватский. Так ведь можно придираться до бесконечности.
Цитата: Alone Coder от февраля 12, 2013, 16:20
По-вашему, диалектное слово произошло из церковнославянского и при этом в литературный русский не попало? Вам много таких примеров известно?

Ваша теория попросту не объясняет нарушения географии. Как и официальная. Заимствованиями можно что угодно объявить.
Интересно, ни у кого из профи не мелькала мысль, что в ареале славянских языков в какой-то период истории могли существовать не только диалекты. но и мужской и женский языки?

Seryozha

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2010, 23:15
Конечно, не попал. Он в /s/ превратился очень поздно. Даже после отделения славянского от балтийского, еще был /č/.
Как это согласуется с законом Мейе?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5

/č/ > /k/ ?

Wolliger Mensch

Цитата: Seryozha от января  4, 2015, 04:31
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2010, 23:15
Конечно, не попал. Он в /s/ превратился очень поздно. Даже после отделения славянского от балтийского, еще был /č/.
Как это согласуется с законом Мейе?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B5

/č/ > /k/ ?

Этот закон не подтверждён фактически: часть слов ему соответствует, часть — нет. Причём, для прабалтийского он не постулируется, хотя там разнобой с реализацией и.-е. палатальных не меньше, чем в праславянском. Отсюда мораль: догадка Мейе, скорее, неверна, а явление имеет иную причину.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Этот закон подтвержден полностью, все слова что попадают под его действия ему подчиняются. Контрпримеров нет, опровержений нет. Это Славянский закон, прабалтийский тут совсем не причем. Отсюда мораль: ваше мнение это только ваше мнение, а Мейе прав.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alone_Coder

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2010, 13:30
Сочинял тут систему письма артикуляциями. Пока ничего не получилось, но одна из артикуляций (для русского я их выделил пока что 10) подозрительно напоминает условие правила RUKI. А именно, оттягивание языка назад. Превращает зубные в альвеолярные и постальвеолярные, а открытые гласные в закрытые. Велярные и увелярные тоже с оттягиванием назад (палатальные - нет). Если это фактор правила RUKI, то R должен быть увулярным, ретрофлексным или хотя бы постальвеолярным.

Проблемы:
1. Не видно связи с сатемностью.
2. Почему различие s/š фонологизировалось, а различие t̪/t (которое должно было получиться в той же позиции) нет?
Различие t̪/t фонологизировалось в санскрите.

В 2012 году Charles Prescott написал статью, где обосновывает именно это условие правила RUKI (для него он предлагает название "Retracted Tongue-root" (RTR) или, как вариант, "Pharyngeal Constriction"), с параллелями в древнегерманском и семитских: http://sro.sussex.ac.uk/id/eprint/40118/1/ruki.pdf
Как видно, на Лингвофоруме эта тема была поднята в 2010 году, за 2 года до этой публикации.
Моя статья на эту тему (и на сопутствующие - про третью палатализацию в славянском и вообще порядок славянских палатализаций) ушла в печать в 2019 году, будет опубликована в "Вестнике славянских культур" 2020 №2.

В 2015 году Charles Prescott написал статью, где обосновывает изначальное RTR у ПИЕ *s: https://www.researchgate.net/publication/277668747_Pharyngealization_and_the_three_dorsal_stop_series_of_Proto-Indo-European
На Лингвофоруме такая тема была поднята в 2012 году, за 3 года до этой публикации: Шепелявость кентумных языков

Типичный случай "приоритета британской науки".

Отсюда мораль:
1. Не сидите просто так, занимайтесь оригинальными исследованиями.
2. Плюйте на тех, кто дрочит на корочки.
3. Публикуйтесь как можно раньше.
4. Гоните ссаными тряпками с Лингвофорума тех, кто ненавидит оригинальные исследования. Этот форум должен быть в значительной степени посвящён оригинальным исследованиям. Другого места для этого в рунете - нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр