«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».
Маркс, Карл
kloos
Вам атеистические квазирелигии ближе?
Вам такие «пророки», как Дарвин, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий и Сталин ближе по разуму и больше по душе?
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 20:58
kloos
Вам атеистические квазирелигии ближе?
Вам такие «пророки», как Дарвин, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий и Сталин ближе по разуму и больше по душе?
кто сказал, что это пророки. По мне дак среди перечисленных есть ученые, философы и политические деятели
Если вам нужен пророк берите его
Кто вообще сказал, что атеизм это квазирелигия?
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 20:58
kloos
Вам атеистические квазирелигии ближе?
Вам такие «пророки», как Дарвин, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий и Сталин ближе по разуму и больше по душе?
Почему "квази"? :)
Дарвин себя пророком не считал, он просто блестящий ученый (а отрицают это в первую голову те, кто его не читал). Равно как и Маркс, Энгельс и Ленин (хотя последний послабее будет, но зато на голову выше Маркса как политик).
Элементы мессианских идей (но лишь элементы) можно найти у Троцкого в определенные периоды его жизни (потому Дейчер и употреблял это слово в названиях своих книг о нем) и Сталина в период его единодержавия.
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 20:58
Вам такие «пророки», как Дарвин, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий и Сталин ближе по разуму и больше по душе?
Говорил же я вчера: рано или поздно, но Сталин появляется всегда (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20846.msg449073.html#msg449073). В вялой светской беседе этот риторический прием остро приперчивает ход рассуждений, более того - этот прием сейчас даже более распространен, чем набивший оскомину argumentum ad Hitlerum. Согласно моим наблюдениям, в закон Годвина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0) давно пора подставить иного персонажа.
Conservator
Чтобы из кого-то сделать "пророка", считать его таковым, ставить ему истуканы (пусть хоть автора недоказанной и недоказуемой гипотезы, хоть величайшего "отца"-браконьера народов), вовсе необязательно чтоб он себя таковым объявлял... из-за своей особенной "скромности"...
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 21:16
хоть автора недоказанной и недоказуемой гипотезы
В смысле? О ком это вы?
Цитата: 5park от января 14, 2010, 21:18
В смысле? О ком это вы?
Кажись, имеется в виду Дарвин, хотя по смыслу скорей можно было бы отнести это к формационной теории Маркса, логичней бы было. По крайней мере, она зиждется не на проверяемом исследовании материальных ископаемых остатков вымерших видов и многолетних исследованиях видов живущих. И погрешность в том, что касается общества, несравнимо больше, чем у естественников.
Цитата: Constantinopol от января 14, 2010, 20:58
kloos
Вам атеистические квазирелигии ближе?
Вам такие «пророки», как Дарвин, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий и Сталин ближе по разуму и больше по душе?
Конечно, Стамбул, и эволюции не существует, и "kardi" по-персидски «сердце»...
Конечно, сверхразумный уныло-угрюмый циник Хвостмади произошёл от обезьяны благодаря марксизму-ленинизму, от которого Северная Корея и Куба -процветающие державы. Жизнь зародилась сама по себе, потому что так природа "распорядилась".
А шайка младотюркистов (с продолжателями) не закрепилась благодаря Вангенхайму, не устраивала, не признавала и не оправдывала геноцид.
И да... в авестийском zərədā, древнеиранском źrd, осетинском зæрдæ – это не сердце.
Очень интересно, причем здесь марксизм-ленинизм?
Таки здравствуйте!
Цитата: Flos от января 15, 2010, 08:28
Цитата: Алексей Гринь от января 14, 2010, 19:58
Можно узнать, что нового принёс этому миру пророк Мухаммед? За что бы ни цеплялся мой глаз, он говорит всё те же вещи.
Вообще-то пророк Мухаммед прямо постулирует, что не принес ничего нового, он пришел восстановить искаженное, старое, и по возможности предотвратить искажения в будущем. Для этого через него был ниспослан Коран - непосредственное слово божие на ясном арабском языке.
Дейстльно, при чём тут марксизм-ленинизм?
Цитата: 5park от января 15, 2010, 12:37
Очень интересно, причем здесь марксизм-ленинизм?
Цитата: Марбол от января 15, 2010, 12:40
Дейстльно, при чём тут марксизм-ленинизм?
А уж Сев. Корея-то причем? И к Мохаммаду, и к марксизму-ленинизму (хоть по отдельности, хоть вместе)?
А к тому, что мессианскость и религиозность марксизма-ленинизма с его догматами и истуканами (и др. близкородственных коммунистических и псевдонародных течений) отвергать даже не смешно!
Хорошо, но при чём тут дарвинизм?
Constantinopol, вы небось под марксизмом-ленинизмом некий эклектический синтез идей Маркса и Ленина имеете в виду? :D
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 12:47
А к тому, что мессианскость и религиозность марксизма-ленинизма с его догматами и истуканами (и др. близкородственных коммунистических течений) отвергать даже не смешно!
Причем "марксизм-ленинизм" к марксизму?
Какое он имеет отношение к КНДР? Учение Чучхе ничуть не родственно марксизму, если не в курсе, там произведения Маркса (да и Ленина тоже) запрещены, для работы с ними в спецхранах нужно специальное разрешение получать.
Марксизм - это философская и научная концепция, никакого "мессианского" начала не имеющая.
Цитата: Хворост от января 15, 2010, 12:48
Хорошо, но при чём тут дарвинизм?
А к тому, что дарвинизм и социальный дарвинизм - в основе этих движений, в основе этих "земных" религий, благодаря которым были зомбированы и истреблены миллионы!
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 12:51
А к тому, что дарвинизм и социальный дарвинизм - в основе этих движений, в основе этих "земных" религий, благодаря которым были зомбированы и истреблены миллионы!
Кто ест картошку, тот злой человек! Потому что и Гитлер и Сталин тоже ели картошку.
Чего только на форуме не прочитаешь. За разъяснениями о том, что такое марксизм-ленинизм и какое отношение он имеет к своим эпонимам обращаемся к статье: Gerratana V. Stalin, Lenin and "Leninism" // New Left Review, 1977, №103, pp. 59-71.
Еще лучше почитать работы т. Сталина.
Вот именно они и составляют сущность марксизма-ленинизма, а вовсе не работы Ленина и Маркса.
Вам надо пообщаться с парнем, что справа, зовут Саид.
(http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/06/19/58973_1.jpg)
Цитата: 5park от января 15, 2010, 13:16
Чего только на форуме не прочитаешь. За разъяснениями о том, что такое марксизм-ленинизм и какое отношение он имеет к своим эпонимам обращаемся к статье: Gerratana V. Stalin, Lenin and "Leninism" // New Left Review, 1977, №103, pp. 59-71.
А я бы посоветовал книгу Гэри Норта "Марксова религия революции"!
И уж цитат, где Маркс и Энгельс мотивируют к революционной диктатуре (в т.ч. в России) привести немало можно...
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:36
А я бы посоветовал книгу Гэри Норта "Марксова религия революции"!
Это очень интересный религиозный фундаменталист. Жаль, что он известен русскоязычному читателю разве что еще по предисловию к книге Роберта Нисбета "Прогресс: история идеи".
Мне очень нравятся его пассажи:
[...] Библия, включая законы Ветхого Завета, должна быть положена в основу
преобразования институтов современного мира, начиная с приобщения
человека к Богу и исправления посредством общения с Богом. Далее
библейские законы следует распространить на местные институты, национальные
и, наконец, международные институты.
Гэри Норт. Марксова религия революции. - Екатеринбург, 1994 г. - с. xxix. Всемирное царство Христа децентрализовано. Всемирное царство Сатаны
централизовано, ему присуща бюрократическая, централизованная командная
система. Сатана не обладает всеведением Бога, и поэтому ему приходится
опираться на свои иерархические структуры. Чем обширнее становится империя
Сатаны, тем более растянуты его силы.
Гэри Норт. Марксова религия революции. - Екатеринбург, 1994 г. - с. 250.Человек, синтезирующий из идей австрийской школы и христианского ультрафундаментализма
единственно истинное учение обо всем - это просто прелесть как мило. Вообще, я люблю консерватизм, не подумайте. Своей, особой любовью.
Настоящий праздник души для меня подкрался неожиданно:
Если бы не Ленин, Марксу были бы посвящены не библиотеки, полные книг, а редкие
подстрочные примечания.
[...] не будь Ленина, мы бы никогда не узнали о существовании Маркса.
Гэри Норт. Марксова религия революции. - Екатеринбург, 1994 г. - с. 73.
Цитата: 5park от января 15, 2010, 18:04
Цитата: Constantinopol от января 15, 2010, 16:36
А я бы посоветовал книгу Гэри Норта "Марксова религия революции"!
Это очень интересный религиозный фундаменталист.
Я решил почитать про него в вики и на странице обсуждения был приятно удивлён :D :
ЦитироватьGary North is a Big Fat Idiot
I removed the link for the Gary North is a Big Fat Idiot website. I did this because the link description in the article included a comment about Gary North's "fanaticism." ... including unsupported claims of Gary North "smoking crack." That is hardly a source that should be represented as seriously analytical.
This is a late response, but the "note 2" at the top of that page has this line: "Gary North actually does not smoke crack."