Исчезновение еров

[Антиромантик]

Прошу меня извинить,

За что?

Просто я не согласен с тем, что коњ - сербизм. 

Осень - есен вообще-то... боязнь - бојазан и т.д.

Примеры не подходят.

Примеры обратного.

Разница в том, что коњ - мягкая основа на *o (<*kobnjos, ср. кобыла), а "осень", "боязнь" - основы на *i.

[japetrov]

денЯт - пишется так, но в болгарии никто так не говорит.
до 1950 было - деньтъ, царьтъ
и сейчас говорят: деньт, царьт (ь - как "йъ")

[Wolliger Mensch]

денЯт - пишется так, но в болгарии никто так не говорит.
до 1950 было - деньтъ, царьтъ
и сейчас говорят: деньт, царьт (ь - как "йъ")

«Я» орфографически и обозначает /ә/ после мягких согласных. Какая проблема? Никто ни не собирался утверждать, что это */ден'ат/.

Написание «деньтъ», как раз, не отображает звука /ә/ вообще.

[Vertaler]

Македонская форма корня *-koń- наличествует в фамилии Конески.

[christo_tamarin]

.. Почему, на ваш взгляд,
1. ...
2. Слабые еры не сохранились ни в одном славянском языке?
3. ..

Я разделяю мнение уважаемого форумлянина 7UP.

Во всех славянских языках, часть еров выпала из произношения. Та часть и называется "слабые еры". Еры, сохранившиеся в произношении как гласные звуки любого качества, являются сильными по определению. Удивительно то, что правила о том, когда еры являются сильными и когда - слабыми, совпадают во всех славянских языках.

Но по моему, исключения есть. У меня такой пример, в верности которого я не совсем уверен. Сербское окончание "-а" для род. п. мн. ч. происходит из ст. слав. "-ъ". "Народне песме македонских бугара" - "Народны песни македонских болгар(-ъ)". Можно ожидать и других примеров от уважаемых форумлян.

По существу, уважаемый andrewsiak задал еще два вопроса.

1. Почему краткие праславянские гласные "о" и "е" сохранились практически весьде, а краткие праславянские гласные "u" и "i", которые в старославянском обозначались буквами "ъ" и "ь", в большинстве случаев исчезли из произношения?

2. Как звучали гласные "ъ" и "ь" в старославянском и в других славянских диалектах того времени?

По второму вопросу напишу отдельно в другой раз. А здесь выскажусь по первому вопросу.

Во первых, само по себе падение кратких гласных не должно нас удивлять. Ведь в истории французского языка все краткие гласные упали. А вот в славянском краткие "ъ" и "ь" заслужили какой-то статут сверхкратких - почему?

Уважаемый форумлянин sknente дал очень интересную аналогию с японским. Однако приложить ее к славянским языкам - только с трудом или совсем нельзя.

У меня соображение в свете так называемой ларингальной теории. Независимо от своей долготы, гласные "е", "о" и "а" можно назвать настоящими гласными, потому что они всегда являлись частью огласовки. В отличие от них, звуки "w/u" и "i", независимо от своей долготы и своей силабопоетичности (слоговости), входили в знаменательные части слов, подобно другим полугласным как "r", "l", "m", "n" (которым впрочем слоговость не была чужда).

И так, по моему, особое положение гласных "ъ" и "ь" в праславянском - реликт от праиндоевропейского, реконструрованного по модели ларингальной теории.

И все таки, исходя от праславянского, что в пространстве-времени ближе: японский язык или ларингальная модель праиндоевропейского?

Спасибо за внимание.

[Vertaler]

Но по моему, исключения есть. У меня такой пример, в верности которого я не совсем уверен. Сербское окончание "-а" для род. п. мн. ч. происходит из ст. слав. "-ъ". "Народне песме македонских бугара" - "Народны песни македонских болгар(-ъ)". Можно ожидать и других примеров от уважаемых форумлян.

Пример не верен, — окончание -ā происходит от -ахъ. Впрочем, перед ним ер обычно проясняется и даже удлиняется (македoнāцā 'македонцев'), что как раз можно назвать исключением.

удивительно то, что правила о том, когда еры являются сильными и когда - слабыми, совпадают во всех славянских языках.

Это тоже не совсем верно, — в лужицких, кашубском, а также иногда и в словенском и в кайкавском очень часто выпадают и «сильные» еры.

[christo_tamarin]

Пример не верен, — окончание -ā происходит от -ахъ. Впрочем, перед ним ер обычно проясняется и даже удлиняется (македoнāцā 'македонцев'), что как раз можно назвать исключением.

Именно такие формы как "македoнāцā" заставляли меня думать, что у конечного "ā" еровое произхождение.

Но наверно Вы правы, уважаемый Vertaler. Допустим, что было так: сначала ер в предпоследнем слоге перед другим ером, выпавшим как слабый: "македoнāць", а потом генетив заимствовал у локатива окончание "-ах".

[Vertaler]

Но наверно Вы правы, уважаемый Vertaler. Допустим, что было так: сначала ер в предпоследнем слоге перед другим ером, выпавшим как слабый: "македoнāць", а потом генетив заимствовал у локатива окончание "-ах".

А ведь да, хорошая версия. 

[andrewsiak]

.. Почему, на ваш взгляд,
1. ...
2. Слабые еры не сохранились ни в одном славянском языке?
3. ..

Я разделяю мнение уважаемого форумлянина 7UP.

Во всех славянских языках, часть еров выпала из произношения. Та часть и называется "слабые еры". Еры, сохранившиеся в произношении как гласные звуки любого качества, являются сильными по определению. Удивительно то, что правила о том, когда еры являются сильными и когда - слабыми, совпадают во всех славянских языках.

Но по моему, исключения есть. У меня такой пример, в верности которого я не совсем уверен. Сербское окончание "-а" для род. п. мн. ч. происходит из ст. слав. "-ъ". "Народне песме македонских бугара" - "Народны песни македонских болгар(-ъ)". Можно ожидать и других примеров от уважаемых форумлян.

По существу, уважаемый andrewsiak задал еще два вопроса.

1. Почему краткие праславянские гласные "о" и "е" сохранились практически весьде, а краткие праславянские гласные "u" и "i", которые в старославянском обозначались буквами "ъ" и "ь", в большинстве случаев исчезли из произношения?

2. Как звучали гласные "ъ" и "ь" в старославянском и в других славянских диалектах того времени?

По второму вопросу напишу отдельно в другой раз. А здесь выскажусь по первому вопросу.

Во первых, само по себе падение кратких гласных не должно нас удивлять. Ведь в истории французского языка все краткие гласные упали. А вот в славянском краткие "ъ" и "ь" заслужили какой-то статут сверхкратких - почему?

Уважаемый форумлянин sknente дал очень интересную аналогию с японским. Однако приложить ее к славянским языкам - только с трудом или совсем нельзя.

У меня соображение в свете так называемой ларингальной теории. Независимо от своей долготы, гласные "е", "о" и "а" можно назвать настоящими гласными, потому что они всегда являлись частью огласовки. В отличие от них, звуки "w/u" и "i", независимо от своей долготы и своей силабопоетичности (слоговости), входили в знаменательные части слов, подобно другим полугласным как "r", "l", "m", "n" (которым впрочем слоговость не была чужда).

И так, по моему, особое положение гласных "ъ" и "ь" в праславянском - реликт от праиндоевропейского, реконструрованного по модели ларингальной теории.

И все таки, исходя от праславянского, что в пространстве-времени ближе: японский язык или ларингальная модель праиндоевропейского?

Спасибо за внимание.

Христо Тамарин, вы продолжайте по поводу произношения еров, плиз.

[Rafiki]

Тема хоть и старая, но нагуглил сегодня интересный сайт по теме:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1715053-zachem-pisali-tverdyj-znak-v-konce-slov-do-1917-goda.html

[iopq]

денЯт - пишется так, но в болгарии никто так не говорит.
до 1950 было - деньтъ, царьтъ
и сейчас говорят: деньт, царьт (ь - как "йъ")

«Я» орфографически и обозначает /ә/ после мягких согласных.

кроме этого отображает /а/ после мягких согласных

слишком много фонетических интерпретаций для одного знака

[Wolliger Mensch]

денЯт - пишется так, но в болгарии никто так не говорит.
до 1950 было - деньтъ, царьтъ
и сейчас говорят: деньт, царьт (ь - как "йъ")

«Я» орфографически и обозначает /ә/ после мягких согласных.

кроме этого отображает /а/ после мягких согласных

слишком много фонетических интерпретаций для одного знака

Это вы к чему решили в вспомнить?

[iopq]

денЯт - пишется так, но в болгарии никто так не говорит.
до 1950 было - деньтъ, царьтъ
и сейчас говорят: деньт, царьт (ь - как "йъ")

«Я» орфографически и обозначает /ә/ после мягких согласных.

кроме этого отображает /а/ после мягких согласных

слишком много фонетических интерпретаций для одного знака

Это вы к чему решили в вспомнить?

перед мной кто-то некропостил, тема всплыла

[christo_tamarin]

Очерк за краесловнитѣ ерове

В конце статьи, в разделе для комментариев, ищите:

Прѣсни коментари за двата ера, голѣмият и малкият

Всё по-болгарски, времени переводить на русский у меня нет.

[Hellerick]

Очерк за краесловнитѣ ерове

Me no vide cualce article.

Я не вижу никакой статьи.

[Hellerick]

Заради фрикативното произношение на славянското Г руснацитѣ понѣ̋кога наричат жителитѣ на Украйна и Южна Русия "хохли".

[Awwal12]

Заради фрикативното произношение на славянското Г руснацитѣ понѣ̋кога наричат жителитѣ на Украйна и Южна Русия "хохли".

Да, в этой фразе прекрасно всё.

[Wolliger Mensch]

Заради фрикативното произношение на славянското Г руснацитѣ понѣ̋кога наричат жителитѣ на Украйна и Южна Русия "хохли".

Там действительно такое есть? Сурово.

[i486]

Слабые редуцированные как фонетических закон исчезли абсолютно во всех славянских говорах. Другое дело, что этот процесс проходил в разное время и не везде имел одинаковую силу, поэтому в переферийных говорах есть лексиколизованные реликты сохранения слабых редуцированных.

Читал, что в полабском слабые редуцированные регулярно сохраняются в предударных слогах.