Френдзона-2

[KW]

проблем в отношениях у меня тоже, слава богу, нет.

Как говорится, нет отношений - нет проблем

Ваша периодически проявляемая бескомпромиссная позиция противопоставления "мужчины - женщины"

но у меня нет такой позиции

Значит мне показалось. А может и не показалось.

Но я в любом случае рад, что у Вас всё в порядке.

[Vesle Anne]

Как говорится, нет отношений - нет проблем

тоже вариант, конечно 

Значит мне показалось. А может и не показалось.

если вы еще раз посмотрите мои сообщения, то я обычно как раз наоборот, говорю что мужчины и женщины не так уж сильно отличаются друг от друга в психологическом плане. я обычно против утверждений, что женщины от природы то, а мужчины от природы это.
уж чего-чего, а противопоставлять мужчин и женщин я никогда не противопоставляла.
Другой вопрос почему утверждение о схожести мужчин и женщин вы восприняли как противопоставление.

[mnashe]

Ничего не понял.

Ну, помните, мы с изисканкером (заранее прошу прошение, если исказила ник, просто не помню) обсуждали, он там говорил, что жена, которая в чем - то его превосходит для него неприемлема. Мне этого не понять, но имеет право на мнение. И, думаю, он не одинок.

Но впрочем, такое тоже бывает. Типа, жена должна сидеть дома, рожать борщи и варить детей.

Типа того. Причём мнение, что жена должна притворяться более глупой (если она умнее) почему-то широко распространено.
Мне кажется, даже сами женщины его распространяют, потому что реально мужчин, которые любят дурочек, я не видела. Наоборот.

Процитирую свой недавний ответ на комментарий в Фейсбуке:

А ещё мужчины мне говорят, что сильная сильному не нужна. Ага щас, не буду я поддерживать Ваш перекошенный в отношениях дурдом. Подумалось сегодня, что мужчинами тоже пора стартовать в личном развитии, как стартанули в своё время многие девушки. И пусть это было служение из вед и подобное, но мы начали и многие дошли до состояния «нормальный, здоровый партнёр». Мужчинам пора включаться тоже активно.

Я бы этим мужчинам вот что ответил.
Сильная не нужна тому, кто в глубине души чувствует свою слабость, но очень боится её признавать. Ему хочется, чтобы рядом был слабый, чтобы об него казаться себе сильным. Так ему комфортнее.
Самообман — показатель слабости, а не силы.
По-настоящему сильный мужчина — честен с собой. И не боится признавать свои тёмные стороны. Такому человеку не нужен партнёр для иллюзий, потому что он вообще не стремится к иллюзиям, он стремится к правде, даже если правда совсем не комфортна. Только признав свои слабости, мы можем с ними работать и постепенно становиться лучше.
Настоящая сила — это не бутафорская картинка. Это в первую очередь внутренняя честность и стойкость в стремлении к правде. «Семижды падает праведник — и встаёт» (Притчи 24:16) — вот что такое сила.
Сильному человеку нужен партнёр для работы, а не для иллюзий. А для этого гораздо лучше подходит сильный. И пол тут роли не играет.

[Python]

Уже когда я в школе училась девушки понтовались ровно противоположным. а ваша "марка" была отстоем.

Так то было тогда. В 90-е/00-е и сейчас совершенно противоположные тренды. Тогда социально осуждаемым было «отсутствие личной жизни», сейчас — «легкодоступность», а быть жертвой стало, в некоторой степени, даже модно (как бы цинично это ни звучало).

[Валер]

Ничего не понял.

Ну, помните, мы с изисканкером (заранее прошу прошение, если исказила ник, просто не помню) обсуждали, он там говорил, что жена, которая в чем - то его превосходит для него неприемлема. Мне этого не понять, но имеет право на мнение. И, думаю, он не одинок.

Но впрочем, такое тоже бывает. Типа, жена должна сидеть дома, рожать борщи и варить детей.

Типа того. Причём мнение, что жена должна притворяться более глупой (если она умнее) почему-то широко распространено.
Мне кажется, даже сами женщины его распространяют, потому что реально мужчин, которые любят дурочек, я не видела. Наоборот.

Так смотря как любить .
Для серьёза может напрягать и заметно умнее и заметно глупее. Первый случай просто даже мешает традиционному распределению ролей, это пока ещё не ушло в прошлое.

[Валер]

П.С. Нет, я не путаю реальное изнасилование с женскими рассказами "он просто меня изнасиловал!"

конечно, просто у вас по умолчанию стоит опция, что "она просто рассказала, что он меня изнасиловал, а так сама его соблазняла"

В реальной жизни эти два варианта смешаны так, что не дай Бог. Если иная девочка думает что её мини-юбка это просто для красоты, то только пока она девочка, ей простительно так заблуждаться. Это просто маленький пример на большую тему. Юбка-то то всего лишь одёжка.

[Python]

Если иная девочка думает что её мини-юбка это просто для красоты, то только пока она девочка, ей простительно так заблуждаться.

А вот тут несогласен. Если любую мини-юбку начать трактовать как приглашение к сексу, то не обижайтесь, если ваше «привет» любая женщина начнет трактовать как попытку изнасилования.

[Vesle Anne]

Если любую мини-юбку начать трактовать как приглашение к сексу, то не обижайтесь, если ваше «привет» любая женщина начнет трактовать как попытку изнасилования.

+ 1

[Валер]

Если иная девочка думает что её мини-юбка это просто для красоты, то только пока она девочка, ей простительно так заблуждаться.

А вот тут несогласен. Если любую мини-юбку начать трактовать как приглашение к сексу, то не обижайтесь, если ваше «привет» любая женщина начнет трактовать как попытку изнасилования.

Ну что значит приглашение? Приглашение бывает в гости, и то - на чай. А по нашему вопросу тут есть два аспекта: обычный животный инстинкт, и восприятие с т.з социума: если я знаю, что мини-юбка в окружающем меня обществе это, скажем так, усиленная демонстрация себя как субъекта секса (пока ещё да, не все ходят в мини) я воспринимаю это тоже соответственно. А если это не я, а горячий малчик из краёв где всё больше не мини-юбки а макси хиджабы...

[Python]

А если это не я, а горячий малчик из краёв где всё больше не мини-юбки а макси хиджабы...

Ну и радуйтесь тому, что наши девушки тоже скоро на макси-хиджабы перейдут, попутно сажая за решетку всех, кто не так на них посмотрел. А все потому, что кому-то не хватило мозгов поставить горячий малчикь на место — ха-ха, она в мини-юбке, сама виновата.

[Валер]

А если это не я, а горячий малчик из краёв где всё больше не мини-юбки а макси хиджабы...

Ну и радуйтесь тому, что наши девушки тоже скоро на макси-хиджабы перейдут, попутно сажая за решетку всех, кто не так на них посмотрел. А все потому, что кому-то не хватило мозгов поставить горячий малчикь на место — ха-ха, она в мини-юбке, сама виновата.

Мальчик не делает погоды, пока что. А на хиджабы почему перейдут-то? Секс в моде, религия и мораль - нет. Импотентов разве что прибавится.

[Python]

Секс в моде

Среди женщин-то? Уже нет.

[Валер]

Секс в моде

Среди женщин-то? Уже нет.

Среди моды Вот порносайты взять. Ну ходит на них же кто-то. Хотя да, иногда можно и подумать - зачем они туда ходят, там куча народа небось эти, на букву зы

[Python]

И о чем это говорит? Да, мужики, которым секса в реале не досталось, ходят смотреть на него на порносайты. А почему не досталось? Мода же. Девки сейчас мини если и надевают, то только для бредпитов, и только чтобы потом сделать #янебоюсьсказать. Потому что #янебоюсьсказать — стильно, модно, молодежно, а секс — это для бумеров.

[Валер]

И о чем это говорит? Да, мужики, которым секса в реале не досталось, ходят смотреть на него на порносайты. А почему не досталось? Мода же. Девки сейчас мини если и надевают, то только для бредпитов, и только чтобы потом сделать #янебоюсьсказать. Потому что #янебоюсьсказать — стильно, модно, молодежно, а секс — это для бумеров.

Мода - одна из тех вещей, в которых я не понимаю. При этом мне кажется что мини просто не в моде сейчас. Но это про моду, а не про секс тогда?..

[forest]

Ну нельзя же просто взять и признаться: ну да, дала мерзавцу этакому.

А зачем ей вообще перед кем-то отчитываться, кому она там «дала»?

У каждого человека свои причины для оправдания себя.

[forest]

Я ж привёл её историю в подтверждение упомянутой Аней статистики.

Повторюсь, я не знаю официальной статистики. Просто есть такое ощущение по тем историям о которых читала /слышала.
Правда эта статистика так сказать мирного времени, не факт, что в каких-нибудь воюющих странах солдаты этим не развлекаются.

Хм, мне исходно прочиталось, что один. Теперь все встало на места.

Да, у Мнаше немного двусмысленно написано, я тоже сидела - думала, один или два, потом решила, что два.

А иногда женщина просто хочет переложить на мужчину ответственность за свои поступки. Или оставаться в глазах окружающих "гордой и неприступной".

Хорошее оправдание насильника 

Аня если брать историю что рассказал Мнаше , она конечно может быть и полностью правдивой, но когда два раза снаряд в одну воронку падает , то это уже заставляет призадуматься , может это с тобой что то не то , может лучше держаться от тебя подальше во избежания греха .

[Авишаг]

У каждого человека свои причины для оправдания себя.

Для оправдания себя перед собой же — это одно, а перед другими...
Чтоб перед другими оправдываться, кому «дала» и почему, нужно сначала, чтоб эти другие о факте «подаяния» (или как там его назвать ) узнали. А после того, как узнали, осудили.

[Python]

И о чем это говорит? Да, мужики, которым секса в реале не досталось, ходят смотреть на него на порносайты. А почему не досталось? Мода же. Девки сейчас мини если и надевают, то только для бредпитов, и только чтобы потом сделать #янебоюсьсказать. Потому что #янебоюсьсказать — стильно, модно, молодежно, а секс — это для бумеров.

Мода - одна из тех вещей, в которых я не понимаю. При этом мне кажется что мини просто не в моде сейчас. Но это про моду, а не про секс тогда?..

Не в моде сейчас не просто мини, а показывать себя сексуальным объектом вообще. Маятник качается в обратную сторону: если раньше было «фу, у нее вообще нет секса», то сейчас «фу, она шлюха». Сейчас мини — фу, а уродовать себя бодипозитивом — не фу (это вместо макси-паранджи, тоже чтобы больше не объективировали).

А все благодаря чему? Вот кому-то пришло в голову сказать, что, мол, раз девушка в мини-юбке идет вечером одна мимо каких-то трущеб, то она определенно надеется, что ближайшая компания гопников поимеет ее по очереди. Ну и кто-то понял это буквально... Хотя в нормальном мире она могла бы хоть голой ходить без риска, что с ней что-то случится. Но нам этот мир не светит: в нашем для женщины быть сексуальным объектом (даже мысленно) — уже плохо и унизительно.

[forest]

Другое, когда подругам регулярно рассказывается, с каким мудаком она живёт и уже пять лет как вот-вот разведётся, но конечно же с ним не спит, но просто он её изнасиловал. Да вон где-то выше был пересказ через третьи руки подобной мексиканскосериальной истории.

во-первых, да, мужья тоже могут насиловать жен, если для вас это открытие.
во-вторых, к истории Мнаше это вообще не имеет никакого отношения. Она там ни с кем из этих двух не жила от слова совсем.

Аня все случаи индивидуальны , КВ прав в том что не стоит верить полностью на слово, когда женщина в течении нескольких лет жалуется всем , какой её муж козёл не даёт ей дышать , но при этом у неё уже дети взрослые и ей есть куда уйти жить , но при этом она всё равно продолжает жить с мужем козлом . Может муж и вправду козёл это не известно , но получается что жизнь с мужем козлом лучше чем без него

[forest]

У каждого человека свои причины для оправдания себя.

Для оправдания себя перед собой же — это одно, а перед другими...
Чтоб перед другими оправдываться, кому «дала» и почему, нужно сначала, чтоб эти другие о факте «подаяния» (или как там его назвать ) узнали. А после того, как узнали, осудили.

Я могу более менее понять мотивацию людей меня окружающих, а об этой девушке информации мало, чтоб понять для чего она вообще эту историю рассказала.

[forest]

Если иная девочка думает что её мини-юбка это просто для красоты, то только пока она девочка, ей простительно так заблуждаться.

А вот тут несогласен. Если любую мини-юбку начать трактовать как приглашение к сексу, то не обижайтесь, если ваше «привет» любая женщина начнет трактовать как попытку изнасилования.

Сравнение некорректное , приветсвуют друг друга все, независимо от пола и возраста

[Python]

Если иная девочка думает что её мини-юбка это просто для красоты, то только пока она девочка, ей простительно так заблуждаться.

А вот тут несогласен. Если любую мини-юбку начать трактовать как приглашение к сексу, то не обижайтесь, если ваше «привет» любая женщина начнет трактовать как попытку изнасилования.

Сравнение некорректное , приветсвуют друг друга все, независимо от пола и возраста

Корректное. Когда мини было в моде, его носили пусть и не все независимо от пола и возраста, но и не для того, чтобы первый-встречный мог это самое задрать и куда-то что-то вставить — просто тогда так одеваться для девушек было нормой, другие фасоны воспринимались как старомодные.

[Авишаг]

Я могу более менее понять мотивацию людей меня окружающих, а об этой девушке информации мало, чтоб понять для чего она вообще эту историю рассказала.

Если речь о девушке из примера Мнащше, то всех обстоятельств я не знаю, но разговор был с близким человеком о своём тяжёлом опыте (далеко не сразу после произошедшего).

[forest]

Если иная девочка думает что её мини-юбка это просто для красоты, то только пока она девочка, ей простительно так заблуждаться.

А вот тут несогласен. Если любую мини-юбку начать трактовать как приглашение к сексу, то не обижайтесь, если ваше «привет» любая женщина начнет трактовать как попытку изнасилования.

Сравнение некорректное , приветсвуют друг друга все, независимо от пола и возраста

Корректное. Когда мини было в моде, его носили пусть и не все независимо от пола и возраста, но и не для того, чтобы первый-встречный мог это самое задрать и куда-то что-то вставить — просто тогда так одеваться для девушек было нормой, другие фасоны воспринимались как старомодные.

На каждое твоё слово и действие есть два взгляда , твой и не твой. Изнасиловать конечно могут любую женщину хоть в мини  , хоть в макси . Но женщина в мини , это как женщина в городе, а в макси как в поле.