страдательный залог в аналитических языках

[rafa]

всем привет!

вопрос - как выражается страдательный залог в изолирующих языках, где глагол неизменен морфологичеки

и бывают ли языки без страдательного залога, и если да, то какими конструкциями они обходятся

спасибо

[Toivo]

Либо изменением порядка слов (двусмысленность устраняется контекстом), либо специальными частицами.
Языки без страдательного залога есть (советую обратить внимание на залоги в языке тагалог).

[smith371]

в тайском страдательный залог выражается передглагольной частицей, кажется, thuk.

[smith371]

Языки без страдательного залога есть (советую обратить внимание на залоги в языке тагалог).

ороро. ознакомьтесь с матчастью

[Toivo]

Ороро аух. У Вас есть иные данные?

[smith371]

У Вас есть иные данные?

есть. там три пассива - прямой, локативный и инструментальный. также как и в большинстве формозских. романтичненько и оригинальненько.

[Toivo]

ihre worte sind ja ororo. Тагалог - язык НЕ номинативного строя.

[smith371]

ihre worte sind ja ororo. Тагалог - язык НЕ номинативного строя.

ну да. язык триггерного строя. или язык "филиппинского типа". но эти конструкции на европейские языки все равно переводятся пассивом. только вместо слова "залог" уместнее термин "фокус", а в принципе, те же яйца, только в профиль

[Toivo]

ну да.

Вот-вот. Оставьте привыку отсылать всех к матчасти Нгатотресепепе. Вам эта привычка не идёт.

[smith371]

в данном случае вопрос стоял не о строе языка, а о выражении пассива в других языках. а с тагалогом знакомства вы не показали. так что...

[rafa]

тоесть, если в гипотетическом аналитическом плановом языке пассивный залог выразить специальной частицей перед глаголом - то это нормально ?

я думал как это реализовать возможно - и понял что не иначе как частицей
самому такая форма не нравится, но выхода иного не вижу


получится так:
солдат давно быть страд/пассив убить

хотелось бы найти более изящный способ

[Awwal12]

но эти конструкции на европейские языки все равно переводятся пассивом.

Какая разница, как они ПЕРЕВОДЯТСЯ?.. 

[smith371]

топик старт:

вопрос - как выражается страдательный залог в изолирующих языках, где глагол неизменен морфологичеки

и бывают ли языки без страдательного залога, и если да, то какими конструкциями они обходятся

если бы в тагальском было согласование глагола по числу, то оно полностью бы проходило в трех пассивах по объекту. в общем, читаем грамматику тагальского, вместо википедии, вот все что я могу вам посоветовать.

говоря это другими словами - знакомиться с матчастью

[lehoslav]

солдат давно быть страд/пассив убить

[Toivo]

в данном случае вопрос стоял не о строе языка, а о выражении пассива в других языках. а с тагалогом знакомства вы не показали. так что...

В данном случае вопрос стоял не о строе языка, а о выражении пассива в других языках, а с тагалогом знакомства Вы не показали, так что...

[Toivo]

если бы в тагальском было согласование глагола по числу, то оно полностью бы проходило в трех пассивах по объекту.

в общем, читаем грамматику тагальского, вместо википедии, вот все что я могу вам посоветовать. говоря это другими словами - знакомиться с матчастью

[smith371]

сами вы фрик! я в финно-угорские не лезу, вот и вы не лезьте в мои австронезийские с подобного рода безапелляционными утверждениями. в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".

[rafa]

есть ли языки совсем без страдательного залога в любом виде ??
вообще без этой категории

и какова доля таких языков, насколько это распространено?

нормально ли планировать плановый язык без него? либо без него никак совсем?

[rafa]

солдат давно страд/пассив убить

- только так? или бывают другие варианты конструкций?

[Toivo]

в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".

Что и каким образом из этого следует?

[Toivo]

есть ли языки совсем без страдательного залога в любом виде ??
вообще без этой категории

Без страдательного залога или без противопоставления залогов?

[smith371]

в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".

Что и каким образом из этого следует?

а что следует из того, когда фактический пациенс является грамматическим подлежащим, как вы думаете?

[Toivo]

в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".

Что и каким образом из этого следует?

а что следует из того, когда фактический пациенс является грамматическим подлежащим, как вы думаете?

Ничего не следует.

[rafa]

есть ли языки совсем без страдательного залога в любом виде ??
вообще без этой категории

Без страдательного залога или без противопоставления залогов?

без противопоставления

[smith371]

в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".

Что и каким образом из этого следует?

а что следует из того, когда фактический пациенс является грамматическим подлежащим, как вы думаете?

Ничего не следует.

учите фу-языки дальше...