*Дифтонгизация в кыпчакских

[Borovik]

Все это явления одного порядка, вызваны исключительно просодией, имхо.
Они универсальны, сравните, н-р, казахское wot "огонь" при ДТ оt.

А в соседнем киргизском при этом чистый монофтонг от.
Вы полагаете, в казахском и киргизском настолько значимо различается просодия?

[Zhendoso]

А в соседнем киргизском при этом чистый монофтонг от.
Вы полагаете, в казахском и киргизском настолько значимо различается просодия?

Правильнее было бы писать о праногайском.

[Borovik]

А в соседнем киргизском при этом чистый монофтонг от.
Вы полагаете, в казахском и киргизском настолько значимо различается просодия?

Правильнее было бы писать о праногайском.

Вопрос остаётся тот же.
Вы полагаете, что в "праногайском" просодия настолько значимо поплыла, по сравнению с другими кыпчакскими, что смогла привести к дифтонгизации?
Это маловероятно: в современных ногайских она должна хоть как-то сохраняться, чего по факту не наблюдаем. Просодия в современных ногайских мало отличается от таковой в соседних кыпчакских.
И дважды маловероятно, учитывая то, что в современных ногайских данная дифтонгизация двух конкретных гласных стабильна во всех позициях, вне зависимости от слога, от позиции в слове, вне зависимости от словесного и фразового ударения.

[Zhendoso]

опрос остаётся тот же.
Вы полагаете, что в "праногайском" просодия настолько значимо поплыла, по сравнению с другими кыпчакскими, что смогла привести к дифтонгизации?
Это маловероятно: в современных ногайских она должна хоть как-то сохраняться, чего по факту не наблюдаем. Просодия в современных ногайских мало отличается от таковой в соседних кыпчакских.

Некорректно было выдергивать один язык из подгруппы, обладающей общими признаками, и сравнивать его с соседним, принадлежащим другой подгруппе. О праногайской просодии ничего не знаю, но есть версия, что язык-предок ногайских испытал субстратное влияние булгарских языков/диалектов. А вот про последние можно уверенно предполагать, что преломления и стяжения в них были вызваны просодией.

И дважды маловероятно, учитывая то, что в современных ногайских данная дифтонгизация двух конкретных гласных стабильна во всех позициях, вне зависимости от слога, от позиции в слове, вне зависимости от словесного и фразового ударения.

Про стабильность во всех позициях во всех современных ногайских Вы поторопились. Рассмотрим, к примеру, каракалпакский. В каракалпакском  восходящие wo-, wö-, je- нормативны (и зафиксированы орфографически) только в анлауте. В инлауте и ауслауте подобной дифтонгизации нет, но не исключено, что возможным рефлексом былой дифтонгоидной реализации гласного в ударной неанлаутной позиции является сильная палатализация предшествующего согласного с заметным сужением артикуляции самого гласного (в чувашском н-р, результатом подобного процесса стало то, что дентальные и носовой [n] в переднерядных словах стали сильно палатализованными).
Сравните еще данные западнотатарских говоров, в которых в одном и том же корне рефлексы одного и того же исторического гласного могут розниться в зависимости от ударения: k^jel "иди сюда", но kile "он идет". 

[Borovik]

Некорректно было выдергивать один язык из подгруппы, обладающей общими признаками, и сравнивать его с соседним, принадлежащим другой подгруппе.

Нерасиво витийстововать.

Мы сейчас говорим о трёх ногайских.
С чем, по-вашему, корректно сравнивать "праногайскую" просодику, если не с другими кыпчакскими подгруппами?

О праногайской просодии ничего не знаю, но есть версия, что язык-предок ногайских испытал субстратное влияние булгарских языков/диалектов.

Это ваша личная фриковерсия. Я сразу так и понял )

О праногайской просодии ничего не знаю

Вот с этого и стоит начинать.
Мы знаем, что общекыпчакском такой специфической просодии не было. В современных ногайских она опять же не наблюдается.
Таким образом, Оккам гарантирует, что в праногайском просодия также была без значимых отклонений

[Borovik]

В каракалпакском  восходящие wo-, wö-, je- нормативны (и зафиксированы орфографически) только в анлауте. В инлауте и ауслауте подобной дифтонгизации нет

Пруф или не было.

Вы вполне понимаете, что утверждаете?

И ещё. Как именно закреплены, по-вашему, анлаутные wo-, wö- в каракалпакской орфографии?

[Borovik]

В инлауте и ауслауте подобной дифтонгизации нет, но не исключено, что возможным рефлексом былой дифтонгоидной реализации гласного в ударной неанлаутной позиции является сильная палатализация предшествующего согласного с заметным сужением артикуляции самого гласного

Для ногайских о палатализации можно говорить только перед -е-. И она вторична по отношению к качеству гласной.

[Zhendoso]

Мы сейчас говорим о трёх ногайских.
С чем, по-вашему, корректно сравнивать "праногайскую" просодику, если не с другими кыпчакскими подгруппами?

Корректнее сравнивать с языками с присущими типологически схожими фонологическими явлениями.

О праногайской просодии ничего не знаю, но есть версия, что язык-предок ногайских испытал субстратное влияние булгарских языков/диалектов.

Это ваша личная фриковерсия. Я сразу так и понял )

Какой Вы добрый ))) А трудцов читнуть? Или хотя бы, н-р, обзорную статью о каракалпакском языке в "ЛЭС":

....С другой стороны, некоторые племенные языки, легшие в основу единого К. я., подверглись воздействию булгарского языка, чем объясняются общие черты современного К. я. с чувашским языком (например, дифтонгизация начальных широких губных гласных)...

Для ногайских о палатализации можно говорить только перед -е-.

О ней и речь. Читайте внимательнее.

И она вторична по отношению к качеству гласной.

Обоснования? 

...Как именно закреплены, по-вашему, анлаутные wo-, wö- в каракалпакской орфографии?

Данная анлаутная реализация нормативна и закреплена на письме. Каракалпакская письменность.

Рекомендую начать изучение исторической фонетики чувашского языка, без этого Вы не поймете околосабжевой специфики ногайских. Из данных других кыпчакских она никак не выводится.

[Borovik]

Zhendoso, вы отвечаете в стиле "сам дурак". По существу ответить нечего? И как с вами после этого вести значимый диалог?

О каракалпакском - о современном языке - я имею представление чуть поболе, чем даётся в энциклопедической статье. Спасибо за ссылку, anyway )

Вам на заметку. В каракалпакской орфографии дифтонгоидный характер о и ө никак не отображается. Пишется просто о и ө:

ot "огонь" [o͜ɔt], ӧlken [ø͜œl.ˈkʲe͜ɛn].

Для начала предлагаю вам особновать, со всей строгостью, булгарский субстрат в ногайских. Пока вы этого не сделаете, это выглядит как ваша личная сверхценная идея, уж не обессудьте.

[Borovik]

И повторю мои доводы, которые вы предпочли не заметить:

О праногайской просодии ничего не знаю

Вот с этого и стоит начинать.
Мы знаем, что общекыпчакском такой специфической просодии не было. В современных ногайских она опять же не наблюдается.
Таким образом, Оккам гарантирует, что в праногайском просодия также была без значимых отклонений

[Zhendoso]

Связь просодии с дифтонгизацией общеизвестна. Причина дифтонгизации - это как правило, силовое ударение на первом (чаще всего) слоге, удлиняющее гласный, после чего появляется предпосылка для смены силового ударения циркумлексным, в итоге "разрывающим" гласный на глайд и вершину, что приводит  к ослаблению напряжения артикуляции.

[Borovik]

Связь просодии с дифтонгизацией общеизвестна. Причина дифтонгизации - это как правило, силовое ударение на первом (чаще всего) слоге, удлиняющее гласный, после чего появляется предпосылка для смены силового ударения циркумлексным, в итоге "разрывающим" гласный на глайд и вершину, что приводит  к ослаблению напряжения артикуляции.

Zhendoso, любую дифтонгизацию  с необходимостью сводить к влиянию просодии - это сектантство.

Далее нам, видимо, говорить сейчас не о чём?
Вы сейчас без оглядки увлечены новой для себя теорией. И я примерно представляю, от кого вы это подцепили  Теория модная, не спорю. Однако она не доказывает никаких субстратов.

[bvs]

Вам на заметку. В каракалпакской орфографии дифтонгоидный характер о и ө никак не отображается. Пишется просто о и ө:

ot "огонь" [o͜ɔt], ӧlken [ø͜œl.ˈkʲe͜ɛn].

Вы о какой орфографии? Есть разные версии, в нынешней официальной отражается

В 2009 году в этот алфавит вновь были внесены изменения. Согласно закону Республики Каракалпакстан от 8 октября 2009 года буквосочетание ts было заменено на c. Буква e, o и o' в начале исконных каракалпакских слов стали писаться как ye, wo и wo' соответственно

[Zhendoso]

Вы сейчас без оглядки увлечены новой для себя теорией. И я примерно представляю, от кого вы это подцепили  Теория модная, не спорю. Однако она не доказывает никаких субстратов.

В чем суть этой модной теории, и есть ли ссылки на нее? Я ведь, кроме трудов тюркологов советской школы почти не читаю ничего. О дифтонгах же (н-р, здесь) и связи чувашского с ногайскими (Karakurt подтвердит) я постоянно тут писал. Из-за последнего пункта постоянно получал в свой адрес необоснованные обвинения в "диахроническом панбулгаризме" 

[Borovik]

Вы сейчас без оглядки увлечены новой для себя теорией. И я примерно представляю, от кого вы это подцепили  Теория модная, не спорю. Однако она не доказывает никаких субстратов.

В чем суть этой модной теории, и есть ли ссылки на нее? Я ведь, кроме трудов тюркологов советской школы почти не читаю ничего. О дифтонгах же (н-р, здесь) и связи чувашского с ногайскими (Karakurt подтвердит) я постоянно тут писал. Из-за последнего пункта постоянно получал в свой адрес необоснованные обвинения в "диахроническом панбулгаризме" 

О дифтонгах в казахском, помнится, я заявил здесь, когда вы, кажется, о них не знали. Как раз в той теме, ссылку на которую вы дали.
А то, что обвинения беспочвенны, ещё доказать надо. Про ваш булгаризм головного мозга я тоже помню года три уже, и он мне представляется фрикоидеей, за неимением чётких и однозначных доказательств.
О модной теории надо вас спрашивать - вы ею увлеклись, не я.

Про новейшую каракалпакскую орфографию я - честно - не знаю. И не очень хочу знать (пока) - она уже пятая или десятая за последние двадцать лет, и это похоже на государственный тупизм. При чтении доступных в Сети ккалп. СМИ (коих очень немного) я обнаруживаю либо старую добрую кириллицу, либо самоочевидную латиницу явно не новейшего разлива.

По существу с вами говорить, видимо, сейчас не о чем. Послушайте записи каракалпакского, раз уж вы именно его берётесь анализировать. Обратите внимание на качество е в разных слогах. И подумайте, в каких слогах могут встречаться о и ө.

[Хворост]

Пожалуйста, хватит обсуждения личностей!

[RNK]

Все это явления одного порядка, вызваны исключительно просодией, имхо.
Они универсальны, сравните, н-р, казахское wot "огонь" при ДТ оt.

А в соседнем киргизском при этом чистый монофтонг от.
Вы полагаете, в казахском и киргизском настолько значимо различается просодия?

Доводилось слышать, что киргизский в своей основе ближе к сибирским, чем к кыпчакским, хотя, конечно, испытал сильное контактное влияние казахского и узбекского (южные диалекты). Это так?

[Karakurt]

Вроде того.