Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 12:21
А это не отфотошопленные какие-нибудь Шварценеггер и Чак Норрис? :???

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 12:27
Вроде как, именно монголоиды самые что ни на есть мозговитые на планете  8-)

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 12:09
это чувак из народа бурушаски(может ошибаюсь, если кто точно знает, поправьте).

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 12:27
А что плохого в монголоидности? Вроде как, именно монголоиды самые что ни на есть мозговитые на планете  8-)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 12:28
Смотря какие монголоиды. Вы про разработчика видеоигр из Токио какого-нибудь или про шамана из какого-нибудь даякского племени?

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:28
Вы тоже расист? Только пиарите монголоидов?

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:28
Но за основу берёте, что расовое неравенство существует?

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 12:09
Второй вообще никаким боком не иранец, это чувак из народа бурушаски(может ошибаюсь, если кто точно знает, поправьте)

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 12:35

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 12:09
Второй вообще никаким боком не иранец, это чувак из народа бурушаски(может ошибаюсь, если кто точно знает, поправьте)

Не обязательно, такие в Иране вполне себе бывают, просто какую это имеет релевантность, непонятно.

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 12:39
Да не, я про фейс именно этого паренька говорю, фото его по инету гуляет. Возможно, даже в бурушаски(или как Гранито говорит, в калаши) его записали также, как и в иранцы.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:46
Ичсх, депигментированность среднеазиатских горцев в основном вторичная.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 12:47

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:46Ичсх, депигментированность среднеазиатских горцев в основном вторичная.

Есть данные по генетике их депигментированности?

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 12:35

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:28Но за основу берёте, что расовое неравенство существует?

Особенности каждой расы не подпадают под понятие неравенство. Человеческие популяции заточены под свои ареалы. Сейчас эта заточенность неактуальна почти, но тем не менее.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:48
Но там другая мутация того же гена.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:51
Расизм - это признание врождённого различия между разными людьми. Различия, которое зависит от того, какое наследие получено от родителей.

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 12:52

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:51
Расизм - это признание врождённого различия между разными людьми. Различия, которое зависит от того, какое наследие получено от родителей.

Че? :no:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 12:52

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:48Но там другая мутация того же гена.

Другая в смысле что прямой связи с Европой нет? :???

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:57

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 12:52

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:51Расизм - это признание врождённого различия между разными людьми. Различия, которое зависит от того, какое наследие получено от родителей.

Че? :no:

Что не понятно в том что я сказала сейчас?

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:57
1.Люди разные, врождённо, и тут ничего нельзя изменить. Разные в том числе в том, как они видят мир, мыслят, ведут себя. Воспитание тут не поможет.
2.Эта разница исходит из того что каждый человек получает разные гены, от своих родителей. При этом надо помнить:
a)каждый родитель влияет только на половину генов своего ребёнка.
b)каждый родитель может отдать своему ребёнку только половину из своих собственных генов - причём не любую половину произвольно. Скажем, нельзя передать своему ребёнку два варианта одного и того же гена которые находятся на двух одинаковых (по номеру) хромосомах.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:57
≡

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:58
В таком расистском контексте - можно рассуждать: люди какой расы умнее или способнее к чему бы то ни было (к науке, к спорту, к злым поступкам...)

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:58
Да всё понятно, просто у вас какое-то свое личное определение расизма.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:01

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:58
В таком расистском контексте - можно рассуждать: люди какой расы умнее или способнее к чему бы то ни было (к науке, к спорту, к злым поступкам...)

Я считаю что всё зависит от среды обитания и воспитания. Если австралийца-аборигена воспитать как британского сэра - что получится? Были ли такие эксперименты? :???

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:02

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:58Да всё понятно, просто у вас какое-то свое личное определение расизма.

Расизм начинается с признания врождённого неравенства.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:01

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:58
В таком расистском контексте - можно рассуждать: люди какой расы умнее или способнее к чему бы то ни было (к науке, к спорту, к злым поступкам...)

Я считаю что всё зависит от среды обитания и воспитания. Если австралийца-аборигена воспитать как британского сэра - что получится? Были ли такие эксперименты? :???

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 13:03

Spoiler ⇓⇓⇓

Типичная славянка:

(http://img3.allvoices.com/thumbs/event/609/480/78022988-aishwaryarai.jpg)

:D

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 13:03

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:02

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 12:58Да всё понятно, просто у вас какое-то свое личное определение расизма.

Расизм начинается с признания врождённого неравенства.

А изнасилование начинается с полового влечения. Будем считать всех здоровых половозрелых субъектов насильниками, или еще подумаем? :)

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 13:06
Были. Папуасов вроде бы в европейскую среду завозили, или они сами "завозились" в детском возрасте. Потом становились дипломатами там всякими. Федька рассказывал про папуаса, живущего в Лондоне. Уважаемый чел, он там борется против всяких неравенств, за права своего народа и тд. То же самое про дравидов слышал, которые становились математиками, физиками и тд. Хотя до этого бытовало мнение, что южные индийцы не способны к высокоинтеллектуальному труду, отличаются низким айкью, и тд.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:02
Что есть врождённые вещи которые нельзя изменить воспитанием.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 13:03

Spoiler ⇓⇓⇓

Типичная славянка:

(http://img3.allvoices.com/thumbs/event/609/480/78022988-aishwaryarai.jpg)

:D

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:11

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 13:06
Были. Папуасов вроде бы в европейскую среду завозили, или они сами "завозились" в детском возрасте. Потом становились дипломатами там всякими. Федька рассказывал про папуаса, живущего в Лондоне. Уважаемый чел, он там борется против всяких неравенств, за права своего народа и тд. То же самое про дравидов слышал, которые становились математиками, физиками и тд. Хотя до этого бытовало мнение, что южные индийцы не способны к высокоинтеллектуальному труду, отличаются низким айкью, и тд.

Ну и что?

Люди способны имитировать поведение других, даже если оно не очень естественно для них самих.

Папуас может имитировать поведение британцев. Но в этом его имитирующем поведении - им будет руководить его врождённый папуасский мозг, который работает не так как мозг британца.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:11
Люди способны имитировать поведение других, даже если оно не очень естественно для них самих.

Папуас может имитировать поведение британцев. Но в этом его имитирующем поведении - им будет руководить его врождённый папуасский мозг, который работает не так как мозг британца.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:51
Расизм - это признание врождённого различия между разными людьми. Различия, которое зависит от того, какое наследие получено от родителей.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:11
Папуас может имитировать поведение британцев. Но в этом его имитирующем поведении - им будет руководить его врождённый папуасский мозг, который работает не так как мозг британца.

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 13:14

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:51
Расизм - это признание врождённого различия между разными людьми. Различия, которое зависит от того, какое наследие получено от родителей.

Нет же, расизм, упрощенно, это вера в то, что та или иная раса якобы превосходит "по всем" параметрам (интеллектуально, культурально, ментально и т.п.) иные, "неполноценные".

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 13:06
То же самое про дравидов слышал, которые становились математиками, физиками и тд. Хотя до этого бытовало мнение, что южные индийцы не способны к высокоинтеллектуальному труду, отличаются низким айкью, и тд.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:15

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:11
Папуас может имитировать поведение британцев. Но в этом его имитирующем поведении - им будет руководить его врождённый папуасский мозг, который работает не так как мозг британца.

А если папуаса с младенчества воспитать как британца? Вы считаете мозги отличаются с рождения? Я считаю это расизм.

Цитата: rlode от августа 28, 2013, 13:15

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 13:06
То же самое про дравидов слышал, которые становились математиками, физиками и тд. Хотя до этого бытовало мнение, что южные индийцы не способны к высокоинтеллектуальному труду, отличаются низким айкью, и тд.

Южные штаты в Индии как раз неплохо развиты в плане промышленности и экономики. И среди южных индийцев есть и математики и физики

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 13:16
А несколько десятилетий назад их считали примитивными.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:09
Но тут надо различать: у кого есть врождённые способности сдерживать себя (у большинства).
А у кого таких способностей нет... (врождённо)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:20

Цитата: Alenarys от августа 28, 2013, 13:16
А несколько десятилетий назад их считали примитивными.

Речь про племена и неприкасаемых или про остальное население? :what:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:15
А если папуаса с младенчества воспитать как британца? Вы считаете мозги отличаются с рождения? Я считаю это расизм.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:07Кстати бунты вроде дравидоязычны даже.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:03
Пока я предположу - такой человек всё равно будт мыслить как австралийский дикарь, хотя его дикарский менталитет будет облечён "в форму" британского аристократического воспитания.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 13:29
Вполне могли прийти с севера и принять со временем местный язык.

Цитата: гранитокерам от августа 28, 2013, 13:13да ну,? :o :o :o где?

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 13:27
Если родными языком и культурой папуаса будут английские, то от англосаксов  он будет отличаться только внешне, инфа 146%.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 13:36
В Австралии аборигены и учатся, и зарабатывают меньше всех, хотя права у них такие же, как у всех. :donno:

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 13:36

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 13:27Если родными языком и культурой папуаса будут английские, то от англосаксов  он будет отличаться только внешне, инфа 146%.

В Австралии аборигены и учатся, и зарабатывают меньше всех, хотя права у них такие же, как у всех. :donno:

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 13:14

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 12:51
Расизм - это признание врождённого различия между разными людьми. Различия, которое зависит от того, какое наследие получено от родителей.

Нет же, расизм, упрощенно, это вера в то, что та или иная раса якобы превосходит "по всем" параметрам (интеллектуально, культурально, ментально и т.п.) иные, "неполноценные".

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 13:29

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:03
Пока я предположу - такой человек всё равно будт мыслить как австралийский дикарь, хотя его дикарский менталитет будет облечён "в форму" британского аристократического воспитания.

:o С чего бы это ему мыслить как дикарю, если он этому не учился?

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:40
Потому что его создали родители-дикари. Это - его исходные данные.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 13:38
ВНЕЗАПНО аборигены в Австралии - это народ, а не сферическая популяция в вакууме. В России у чеченцев тоже такие же права, как у всех, и что?.. Народ - это система, а не совокупность индивидов.

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

(http://cs306502.vk.me/v306502505/948c/4KSRayGMlJk.jpg)

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 13:52
Кстати, первый - типичный таджик, а товарищ, на стене которого я нашел данный паблик, кажется был сам таджиком... ;D

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 13:56

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 13:52
Кстати, первый - типичный таджик, а товарищ, на стене которого я нашел данный паблик, кажется был сам таджиком... ;D

Там "Персии 7000" и "Мы - мусульмани" не было часом? :)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:50
Ну пара австралийских племён на юге же угрей разводила. Кто знает во что бы это вылилось не приперись европейцы...

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 13:57
Вроде нет...И почему они все-такие упоротые?

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 13:02
но при этом признаёт что люди врождённо не равны

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 13:52

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

(http://cs306502.vk.me/v306502505/948c/4KSRayGMlJk.jpg)

Кстати, первый - типичный таджик, а товарищ, на стене которого я нашел данный паблик, кажется был сам таджиком... ;D

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:24
Реальные арии были белыми

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:24
Реальные арии были белыми

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tajik_Pamiri_children.jpg?uselang=ru

руки прочь от таджиков!!!

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 14:26

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:24
Реальные арии были белыми

Свидетель событий 4-5-тысячелетней давности? :???

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:27

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 14:26

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:24
Реальные арии были белыми

Свидетель событий 4-5-тысячелетней давности? :???

все ИЕ в древности были белые  >(

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:27

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:24
Реальные арии были белыми

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tajik_Pamiri_children.jpg?uselang=ru

руки прочь от таджиков!!!

Реальные носители праарийского были палеоевропейцами, имеющими к облику сферических таджиков отдаленное отношение. Исторические арийцы были вполне себе "черными".

Цитата: Poirot от августа 28, 2013, 14:28

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:27

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 14:26

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:24
Реальные арии были белыми

Свидетель событий 4-5-тысячелетней давности? :???

все ИЕ в древности были белые  >(

и пушистые

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:27
Исторические арийцы были вполне себе "черными".

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:29
а как же белые голубоглазые арии?  :???

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:27
Реальные носители праарийского были палеоевропейцами, имеющими к облику сферических таджиков отдаленное отношение.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:27
Исторические арийцы были вполне себе "черными".

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

(http://cs306502.vk.me/v306502505/948c/4KSRayGMlJk.jpg)

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:32

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:29
а как же белые голубоглазые арии?  :???

С этим к дяде Адольфу. Голубоглазыми, конечно, бывают и арабы, но в рамках нацистского дискурса арийский = нордический, что есть редкостная бредятина.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 12:34
Арья-паблик - мозговыносящее сборище закомплексованных таджикокурдоармян

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:37
а почему некоторые иранские народы - калаши, памирцы - светлые (не нордики)?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 14:38

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:37
а почему некоторые иранские народы - калаши, памирцы - светлые (не нордики)?

Калаши не иранцы. Они дарды. Дардов тянут к индоариям.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 14:32

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:27Реальные носители праарийского были палеоевропейцами, имеющими к облику сферических таджиков отдаленное отношение.

Вы за полукочевых околоандроновцев

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:37

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:32

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:29а как же белые голубоглазые арии?  :???

С этим к дяде Адольфу. Голубоглазыми, конечно, бывают и арабы, но в рамках нацистского дискурса арийский = нордический, что есть редкостная бредятина.

а почему некоторые иранские народы - калаши, памирцы - светлые (не нордики)?
точнее среди них много светлых?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 14:37
Хм, с первыми и вторыми понятно, но третьи к арийцам каким боком?

ЦитироватьДля этнонима * a/āri̯a- предполагается
возведение к индоевропейской форме
* ar-i̯-o- , отражённой, по всей
вероятности, также в др.-ирл. aire
«знатный», «свободный» и др.-сканд.
( рунич. ) arjōstēR «знатнейшие».
Последние слова, однако, никогда не
использовались в качестве этнонима, в
то время как в языках индоиранских
(арийских) народов помимо значения
«благородный» слово имело ярко
выраженную этническую коннотацию,
противопоставлявшую ариев («своих
людей») окружающим чужим народам
— др.-инд. anā́rya- , авест. anairya- «не-
арий», «варвар».

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:42

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:37

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:32

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:29а как же белые голубоглазые арии?  :???

С этим к дяде Адольфу. Голубоглазыми, конечно, бывают и арабы, но в рамках нацистского дискурса арийский = нордический, что есть редкостная бредятина.

а почему некоторые иранские народы - калаши, памирцы - светлые (не нордики)?
точнее среди них много светлых?

Потому что у них, как и у жителей Северной Европы, распространен дефектный ген синтеза меланина.
Вы вообще читали написанное выше?

ЦитироватьПотому что у них, как и у жителей Северной Европы, распространен дефектный ген синтеза меланина.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 14:43
Армяно-арийского ордена

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 14:43
Армяно-арийского ордена (неоязычники):

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:44

ЦитироватьПотому что у них, как и у жителей Северной Европы, распространен дефектный ген синтеза меланина.

почему распространен именно среди них?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 14:46

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 14:43
Армяно-арийского ордена (неоязычники):

:o
Мои глаза!
:fp:

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:52Ну создайте в ответ азербайджано-арийский орден, делов-то.  :)

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 14:43
потому что:

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:51

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:44

ЦитироватьПотому что у них, как и у жителей Северной Европы, распространен дефектный ген синтеза меланина.

почему распространен именно среди них?

Потому что возник там же в горах и распространился благодаря эффекту бутылочного горлышка, чему горные долины с небольшими популяциями весьма способствуют.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 14:53

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:52Ну создайте в ответ азербайджано-арийский орден, делов-то.  :)

Язык же не подходит. :)

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:55

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 14:53

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:52Ну создайте в ответ азербайджано-арийский орден, делов-то.  :)

Язык же не подходит. :)

Вы так говорите, как будто у армян подходит.
Язык - дело наживное. Можно, например, толкнуть тему, что арии, расселившиеся по миру из Закавказья, были на самом деле тюрками.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:44
почему распространен именно среди них?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 14:37
Хм, с первыми и вторыми понятно, но третьи к арийцам каким боком?

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 14:58

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 14:44
почему распространен именно среди них?

Цвет кожи определяется двумя факторами:
1) при сильном УФ облучении есть риск развития рака
2) при слабом УФ облучении в коже не синтезируется жизненно важный витамин D
Поэтому коренные жители тропиков всегда темнокожи (меланин предохраняет от УФ), а жители местности с холодным и влажным климатом обычно светлокожи (если нет альтернативного источника витамина D, как у эскимосов, например - мясо и жир морских животных)
Дополнительно к этому, у европеоидов видимо гены, определяющие цвет кожи связаны с генами, определяющими цвет волос и глаз, в отличие от монголоидов (которые могут быть очень светлокожими, но сохраняют темную пигментацию глаз и волос).

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:55Вы так говорите, как будто у армян подходит.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59
схема "Северная Индия = светлые = великие арии vs Южная Индия = тёмнокожие = отсталые дравиды"

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59
смуглое "личико"... хм... которое прям просится на нацистодемотивторы с подписью "хач"... во всей своей армяноидной красе...

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 14:37
Хм, с первыми и вторыми понятно, но третьи к арийцам каким боком?

Недавно во Фкантакте со мной посрался один ара, когда я заметил, что схема "Северная Индия = светлые = великие арии vs Южная Индия = тёмнокожие = отсталые дравиды", мягко говоря не работает. В общем не надолго его хватило, он почти сразу начал меня обвинять в том, что у меня рожа узбекская.

Я к такому общению (когда личность собеседника важнее аргументов) не привык, залез всё-таки на его страничку и увидел там смуглое "личико"... хм... которое прям просится на нацистодемотивторы с подписью "хач"... во всей своей армяноидной красе...

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 15:04

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59
смуглое "личико"... хм... которое прям просится на нацистодемотивторы с подписью "хач"... во всей своей армяноидной красе...

Армяне по классификации, применяемой при переписи населения в США - белые (как и арабы).

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 15:02
Впрочем, жители Уттар-Прадеша не сильно светлее тамилов.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:05
по американской класификации они кавказцы   :=

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 15:06

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:05
по американской класификации они кавказцы   :=

Caucasian - синоним White.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 15:04
Армяне по классификации, применяемой при переписи населения в США - белые (как и арабы)

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 15:07

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 15:04
Армяне по классификации, применяемой при переписи населения в США - белые (как и арабы)

Ну там просто видеть надо было, очень смуглый и ярко выраженный переднеазиат.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 14:58
Цвет кожи определяется двумя факторами:
1) при сильном УФ облучении есть риск развития рака
2) при слабом УФ облучении в коже не синтезируется жизненно важный витамин D
Поэтому коренные жители тропиков всегда темнокожи (меланин предохраняет от УФ), а жители местности с холодным и влажным климатом обычно светлокожи (если нет альтернативного источника витамина D, как у эскимосов, например - мясо и жир морских животных)

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 15:01

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 14:55Вы так говорите, как будто у армян подходит.

Армянский, хотя бы в своей основе, и.-е.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59Недавно во Фкантакте со мной посрался один ара, когда я заметил, что схема "Северная Индия = светлые = великие арии vs Южная Индия = тёмнокожие = отсталые дравиды", мягко говоря не работает.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 15:11

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59Недавно во Фкантакте со мной посрался один ара, когда я заметил, что схема "Северная Индия = светлые = великие арии vs Южная Индия = тёмнокожие = отсталые дравиды", мягко говоря не работает.

Вообще не пойму, откуда такое странное мнение. Дравиды (чистые), в основной массе, не темнее северян. Они просто другие. Другое дело - веддоиды.

Цитата: Ну вы поняли откуда от Дравиды
(перенаправлено с «Веддоиды»)

Драви́ды — народы, населяющие главным образом Южную Индию (на территории Пакистана остались только брагуи) и говорящие на дравидийских языках (входящих в гипотетическую ностратическую макросемью). Антропологически дравиды настолько отличаются от остального населения Индии, что многие исследователи выделяют их в отдельную расу.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:13
Антропологически дравиды настолько отличаются от остального населения Индии, что многие исследователи выделяют их в отдельную расу.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:10
Так это всего лишь факторы ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, влияющие на популяции тысячелетиями. От полярных ночей эскимосы не стали блондинами, а буры от африканского солнца не превратились в негров.
По факту цвет кожи определяется 1) генами того же синтеза меланина и 2) УФ облучением.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:05
по американской класификации они - кавказцы

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 15:14

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:13
Антропологически дравиды настолько отличаются от остального населения Индии, что многие исследователи выделяют их в отдельную расу.

Это же бред.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 15:15

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:10
Так это всего лишь факторы ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, влияющие на популяции тысячелетиями. От полярных ночей эскимосы не стали блондинами, а буры от африканского солнца не превратились в негров.
По факту цвет кожи определяется 1) генами того же синтеза меланина и 2) УФ облучением.

Времени мало прошло, наверное. За несколько тысячелетий может что-то измениться. :donno:

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:17
Не без того. :) Но то, что веддоидность распространена среди населения юго-востока значительно сильнее - факт.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:10
факторы ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, влияющие на популяции тысячелетиями. От полярных ночей эскимосы не стали блондинами, а буры от африканского солнца не превратились в негров.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:13Ну вы поняли откуда]Дравиды
(перенаправлено с «Веддоиды»)

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:17
Но то, что веддоидность распространена среди населения юго-востока значительно сильнее - факт.

Цитата: Poirot от августа 28, 2013, 15:16

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 15:05
по американской класификации они - кавказцы

шведы тоже

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:23
Мне как-то говорили что правильнее палеоиндийский тип (веддоид один из его вариантов)... И такие типы есть и у народов мунда. И у некоторых индоариев (бхилы например).

ЦитироватьVijay was born in Chennai, India to Maggie Dhairyam and Robert Amritraj

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:45Это он такой сверхсмуглый или веддоидный замес? :???

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 15:40Имена родителей подозрительные.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 14:59

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 14:37
Хм, с первыми и вторыми понятно, но третьи к арийцам каким боком?

Недавно во Фкантакте со мной посрался один ара, когда я заметил, что схема "Северная Индия = светлые = великие арии vs Южная Индия = тёмнокожие = отсталые дравиды", мягко говоря не работает. В общем не надолго его хватило, он почти сразу начал меня обвинять в том, что у меня рожа узбекская.

Я к такому общению (когда личность собеседника важнее аргументов) не привык, залез всё-таки на его страничку и увидел там смуглое "личико"... хм... которое прям просится на нацистодемотивторы с подписью "хач"... во всей своей армяноидной красе...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:01
Если австралийца-аборигена воспитать как британского сэра - что получится? Были ли такие эксперименты? :???

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 14:54
Тюрко-мусульманский орден можно зато создать.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 15:57

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 15:45Это он такой сверхсмуглый или веддоидный замес? :???

Судя по вьющимся волосам и широкому носу - второе.

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:02
У вас узбексая рожа... :D (очень и очень долго смеялся)

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:23
Рассово правильнее сказать тарикат.  ;)

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:22
Немецкий вице-канцлер по расе азиат подойдёт?
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF)

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:22

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 13:01
Если австралийца-аборигена воспитать как британского сэра - что получится? Были ли такие эксперименты? :???

Немецкий вице-канцлер по расе азиат подойдёт?
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF)

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 15:23
Сейчас есть искусственные факторы (одежда, витамины в таблетках и пище) которые позволяют жить белокожим в тропиках, а чернокожим в Скандинавии. Но если их убрать, отбор быстро выкосит индивидов с "неправильным" цветом кожи.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 14:43

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 14:37
Хм, с первыми и вторыми понятно, но третьи к арийцам каким боком?

Официальный сайт Армяно-арийского ордена (неоязычники):
www.hayary.org/wph/?cat=4&lang=en

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:27
Настоящий суфизм давно умер.

Цитироватьорден
1) nişan
орден Ленина — Lenin Nişanı
наградить кого-л. орденом — birine nişan vermek
2) tarikat
иезуитский орден — civzit tarikatı

ЦитироватьCizvitler, (Latince: Societas Iesu) İsa Tarikatı olarak anılan bir Hıristiyan tarikatı.

ЦитироватьTöton Şövalyeleri, Teutonik Şövalyeler[1] ,Kudüs Azize Meryem Hastanesi ve Töton Şövalyeleri Tarikatı

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 16:29
Ну, этот уже 100% немец давно.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:33
Александра, я думаю, не согласится.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:32
иезуитский орден — civzit tarikatı

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:26

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:02
У вас узбексая рожа... :D (очень и очень долго смеялся)

Почему нет? Просто ара подумал задеть меня "неарийскостью", это у арианутых такой обычный конфликтный дискурс.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:32
Armenia Magna была великой державой?  :???

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 16:37

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:32
Armenia Magna была великой державой?  :???

Дык там всё сложно, даже языковая преемственность трудноустановима.

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:36

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:26

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:02
У вас узбексая рожа... :D (очень и очень долго смеялся)

Почему нет? Просто ара подумал задеть меня "неарийскостью", это у арианутых такой обычный конфликтный дискурс.

Ну я бы сказал на типичные узбекские типажи вы как-то не похожи, мое имхо.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:35
А он вьетнамец или из одного из десятков племён Вьетнама?

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:39
а что за проблемы с языком?
есть Армения, сильная страна, настолько великая держава не знаю, но в Армении должен был быть армянский...
нет?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 16:46

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:39
а что за проблемы с языком?
есть Армения, сильная страна, настолько великая держава не знаю, но в Армении должен был быть армянский...
нет?

В теории - да. На практике - памятников армянского языка времён существования Великой Армении просто нет.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:35
Приблизительная метонимия.

Цитата: Zhendoso от августа 28, 2013, 16:44

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:35
А он вьетнамец или из одного из десятков племён Вьетнама?

Немец он. Министр экономики и вице-канцлер. Входит в пятерку влиятельнейших людей Германии.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 16:35
А он вьетнамец или из одного из десятков племён Вьетнама?

ЦитироватьRösler was born in Khanh Hung, Ba Xuyen Province

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:48

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 16:46

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:39
а что за проблемы с языком?
есть Армения, сильная страна, настолько великая держава не знаю, но в Армении должен был быть армянский...
нет?

В теории - да. На практике - памятников армянского языка времён существования Великой Армении просто нет.

ну на практике нет памятников многих языков

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:41

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:36

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:26

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:02
У вас узбексая рожа... :D (очень и очень долго смеялся)

Почему нет? Просто ара подумал задеть меня "неарийскостью", это у арианутых такой обычный конфликтный дискурс.

Ну я бы сказал на типичные узбекские типажи вы как-то не похожи, мое имхо.

Меня обычно принимают за своего таджики, армяне и азербайджанцы - обращаются на своём языке. Однажды даже один армянин в метро подошёл и осведомился, не такого-то такого-то яна я сын?  ;D Да, по-узбекски в Московщине никогда не обращались, только в Узбекистане.

В сельской местности - среди русских - обычно я иду за "цыгана".

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:57

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:41

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:36

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:26

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:02
У вас узбексая рожа... :D (очень и очень долго смеялся)

Почему нет? Просто ара подумал задеть меня "неарийскостью", это у арианутых такой обычный конфликтный дискурс.

Ну я бы сказал на типичные узбекские типажи вы как-то не похожи, мое имхо.

Меня обычно принимают за своего таджики, армяне и азербайджанцы - обращаются на своём языке. Однажды даже один армянин в метро подошёл и осведомился, не такого-то такого-то яна я сын?  ;D Да, по-узбекски в Московщине никогда не обращались, только в Узбекистане.

В сельской местности - среди русских - обычно я иду за "цыгана".

Вот-вот, увидь я вас в ИРЛ и не зная кто вы, никогда не принял бы за узбека.
Удивительно, но вот ко мне постоянно "липнут" узбеки, часто обращаются ко мне по-узбекски, спрашивают как пройти и т.д, как правило я отвечаю по-узбекски. Хотя я бы не сказал, что у меня обычный узбекский фейс. Ни разу ни один незнакомый киргиз или таджик не обращались ко мне, хотя все же пару раз таджики принимали за своего. Один памирец как-то сказал, что он принял меня за осетина, :fp: а они с осетинами братья.

Цитата: Poirot от августа 28, 2013, 16:54
слышал, как он по-немецки гутарит: безупречный хохдойч.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 17:00

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:57

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:41

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:36

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:26

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:02
У вас узбексая рожа... :D (очень и очень долго смеялся)

Почему нет? Просто ара подумал задеть меня "неарийскостью", это у арианутых такой обычный конфликтный дискурс.

Ну я бы сказал на типичные узбекские типажи вы как-то не похожи, мое имхо.

Меня обычно принимают за своего таджики, армяне и азербайджанцы - обращаются на своём языке. Однажды даже один армянин в метро подошёл и осведомился, не такого-то такого-то яна я сын?  ;D Да, по-узбекски в Московщине никогда не обращались, только в Узбекистане.

В сельской местности - среди русских - обычно я иду за "цыгана".

Вот-вот, увидь я вас в ИРЛ и не зная кто вы, никогда не принял бы за узбека.
Удивительно, но вот ко мне постоянно "липнут" узбеки, часто обращаются ко мне по-узбекски, спрашивают как пройти и т.д, как правило я отвечаю по-узбекски. Хотя я бы не сказал, что у меня обычный узбекский фейс. Ни разу ни один незнакомый киргиз или таджик не обращались ко мне, хотя все же пару раз таджики принимали за своего. Один памирец как-то сказал, что он принял меня за осетина, :fp: а они с осетинами братья.

Пфф, меня постоянно в Баку принимают за узбека или татарина, хотя я азербайджанец с аристократическими корнями, а все известные мне в генеалогии примеси были сугубо европейскими.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:55
Это на юге, провинция Шокчанг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B3_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29)

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 17:03
Даже в Баку наши есть?
На узбека вы похожи, а на татарина как-то не особо.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 17:08

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 17:03
Даже в Баку наши есть?
На узбека вы похожи, а на татарина как-то не особо.

У меня во дворе есть хлебопекарня, где узбеки делают тендир и лаваш. :) Но, что характерно, они меня за узбека не принимают, а принимают всякие гыжы.

Подруга-татарка в первые месяцы знакомства путала меня со своим родственником из Казани. ;D

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 17:01
хотя я до трёх лет на русском не разговаривал.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:04
Надо смотреть население провинции - по языку там могут похоже вперемежку кхмеры и вьетнамцы жить.

Цитата: Poirot от августа 28, 2013, 17:11
родители утверждают, что я до четырёх лет вообще не разговаривал

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 17:11
А кто такие гыжы?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 16:56

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:48

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 16:46

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 16:39
а что за проблемы с языком?
есть Армения, сильная страна, настолько великая держава не знаю, но в Армении должен был быть армянский...
нет?

В теории - да. На практике - памятников армянского языка времён существования Великой Армении просто нет.

ну на практике нет памятников многих языков

Это не отменяет того, что считать ὁι Ἀρμένιοι греческих источников a priori равнозначными языковым предкам современных хаев, эммм, не очень научно.

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:57
Один памирец как-то сказал, что он принял меня за осетина, :fp: а они с осетинами братья.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:18

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:57
Один памирец как-то сказал, что он принял меня за осетина, :fp: а они с осетинами братья.

памирцы считают осетин братьями?

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:18
все считают

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 17:11
Вот, кажется, эта деревня, она находится в устье реки Nam Song (http://en.wikipedia.org/wiki/Nam_Song_River).

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 15:23

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:10факторы ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, влияющие на популяции тысячелетиями. От полярных ночей эскимосы не стали блондинами, а буры от африканского солнца не превратились в негров.

Я это и имел ввиду. Сейчас есть искусственные факторы (одежда, витамины в таблетках и пище) которые позволяют жить белокожим в тропиках, а чернокожим в Скандинавии. Но если их убрать, отбор быстро выкосит индивидов с "неправильным" цветом кожи.

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 17:19

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 17:18

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 16:57
Один памирец как-то сказал, что он принял меня за осетина, :fp: а они с осетинами братья.

памирцы считают осетин братьями?

Некоторые-да. Этот, по крайней мере, считал. :)

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 17:17
Это накладывается на специфический менталитет (они уехали из деревни, но деревня не уехала из них) и даёт на выходе весьма печальное зрелище.

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 16:34

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 16:33
Александра, я думаю, не согласится.

Да, и этот Филипп в глубине своего вьетнамского мозга подспудно мечтает рыть в лесу ловушки с кольями и кушать вонючую селёдку.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 15:10
От полярных ночей эскимосы не стали блондинами

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:23
Чо за?.. Без одежды в приполярных широтах вообще жить нельзя

Цитата: Ion Bors от августа 28, 2013, 17:41
эскимосы и другие монголоидные новички в северных широтах. Они недавние пришельцы из Южной Азии.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:43

Цитата: Ion Bors от августа 28, 2013, 17:41
эскимосы и другие монголоидные новички в северных широтах. Они недавние пришельцы из Южной Азии.

В смысле недавние? Они туда могли залететь в раннем голоцене ещё...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:45
ЗЫ - Южная Азия вообще Индостан и около. Монголоидов там кроме тибето-бирманцев мало.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 17:43

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:23Чо за?.. Без одежды в приполярных широтах вообще жить нельзя

Зимой - да, но зимой (особенно при влажном климате) уровень УФ облучения нерелевантен. Летом в СПб вполне можно ходить даже в футболке и шортах.

Цитата: Ion Bors от августа 28, 2013, 17:41
Для формирования новой человеческой расы (светлые волосы, голубые глаза, новые черты лица, ...) нужен более долгий временной период.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:50
Мы, кажется, говорили про отсутствие/наличие одежды в принципе?..

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:51
Индейцы в Амазонии скока живут? А аналогом негров или папуасов или веддоидов так и не стали... :???

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 17:54

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:50Мы, кажется, говорили про отсутствие/наличие одежды в принципе?..

Про одежду речь шла применительно к тропикам. Что характерно, в тропиках сейчас живут преимущественно белые из южной Европы, т.е. более-менее хорошо пигментированные.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:51
Индейцы в Амазонии скока живут? А аналогом негров или папуасов или веддоидов так и не стали...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:52
А европеоиды и монголоиды попавшие в ЮА и ЮВА тоже как-то не почернели. Только метисные группы разве.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:59

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 17:54

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 17:50Мы, кажется, говорили про отсутствие/наличие одежды в принципе?..

Про одежду речь шла применительно к тропикам. Что характерно, в тропиках сейчас живут преимущественно белые из южной Европы, т.е. более-менее хорошо пигментированные.

Австралия. ЮАР

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:00
Насколько ЮВА монголоиды метисы это еще разбираться надо.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 17:41
Уверен, что и ему, и вьетнамцам было приятно.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:00

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:51Индейцы в Амазонии скока живут? А аналогом негров или папуасов или веддоидов так и не стали...

Однако индейцы Центральной Америки значительно темнее североамериканских.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:02
Там белые в основном в субтропиках.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:00
Сравните индонезийцев и японцев.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 18:09

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:00

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 17:51Индейцы в Амазонии скока живут? А аналогом негров или папуасов или веддоидов так и не стали...

Однако индейцы Центральной Америки значительно темнее североамериканских.

Почему вы так думаете? :donno:

ЦитироватьТихоокеанский тип отличается меньшим ростом, более округлой головой, более развитым ростом бороды, более темной кожей. Потемнение кожи достигает своего максимума в Калифорнии и Аризоне среди популяций калифорнийского типа, так называемых "черных индейцев".
Еще южнее, в Центральной Америке среди групп среднеамериканской малой расы намного чаще встречается прямой нос, малый рост, брахикефалия, темная кожа.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:02
Там белые в основном в субтропиках.

ЦитироватьНу а негроиды/австралоиды повсеместно.

ЦитироватьСреди аборигенов Австралии северные группы - карпентарийский тип - более темнокожи и высокорослы, менее бородаты, чем южные - мюррейский тип

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:35

ЦитироватьТихоокеанский тип отличается меньшим ростом, более округлой головой, более развитым ростом бороды, более темной кожей. Потемнение кожи достигает своего максимума в Калифорнии и Аризоне среди популяций калифорнийского типа, так называемых "черных индейцев".
Еще южнее, в Центральной Америке среди групп среднеамериканской малой расы намного чаще встречается прямой нос, малый рост, брахикефалия, темная кожа.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 18:18

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:00
Сравните индонезийцев и японцев.

Сравнил. Особой разницы между Акихито и Сукарно не заметил, разве что первый желтоватый, а второй скорее красноватый, но это не пигментация, а структура кожи. Под палящим солнцем же и японцы, и индонизийцы быстро становятся чернющими - как и большинство европеоидов.

Цитировать
европоидная расса
Характеризуется, прежде всего, ортогнатным лицом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%BE), заметно выступающим вперёд в горизонтальной плоскости. Волосы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8B) европеоидов прямые или волнистые, обычно мягкие (особенно у северных групп). Надбровные дуги часто большие, разрез глаз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0) всегда широкий, хотя глазная щель может быть небольшой, нос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81) обычно крупный, резко выступает, переносье высокое, толщина губ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D1%8B) небольшая или средняя, рост бороды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0) и усов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B) сильный. Кисть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)) и стопа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0) широкие. Цвет кожи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0), волос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81) и глаз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7) варьирует от очень светлых оттенков у северных групп до очень тёмных у южных и восточных популяций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#cite_note-bog-2).






монголоидная расса
Отличается от других рас в первую очередь иным строением разреза глаз с сильно развитой складкой верхнего века[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#cite_note-2) (эпикантус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%81)), чёрными (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81) жёсткими прямымиволосами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8B); тёмными (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7)глазами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0); смуглым, часто желтоватым цветом кожи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0); слабым развитием третичного волосяного покрова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2); сильным выступанием скул (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8B); уплощённымлицом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%BE); большей частью низким переносьем[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#cite_note-3)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#cite_note-4)[5] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#cite_note-5).

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 18:41
Тут б хвотограхвиёв ентих чёрных индейцев...

Цитировать... жители персии разделяются на оседлых (тат или таджик) и кочующих (иляты), как уже выше было сказано; но разделение это ложно во многих местах, потому-что часть номадов обитают в селениях, а другие упражняются в разных ремеслах по городам. впрочем, заметить должен, что это случается только с илятами тогда, когда потеря скота или другие случайные обстоятельства принуждают их прибегать к этим средствам; окончив ученичество, они по большой части возвращаются в свои племена, где ремесло, в котором они усовершенствовались, дает им более выгоды и независимости. иляты считают себя гораздо выше таджиков; каждое племя имеет свое предание и свою родословную, доходящую часто до самых отдаленных времен.

ЦитироватьТюрки при Каджаридах

Персидская монархия, занимающая площадь в 28,100 кв. геогр. миль, делится на следующие 12 областей (виляет или хакимнишин): 1) Азербейджан, 2) Гилян, 3) Мазандеран с Астрабадом, 4) Ирак-Аджеми, 5) Курдистан или Арделян, 6) Лурристам, 7) Арабистан с Хузистаном, 8) Фарсистан, 9) Хорасан с Кухистаном и Сейстаном, 10) Кирман, 11) Ларистан или Лариджан, 12) Мекран.
Эти области принимают различное участие в деле организации вооруженных сил, в зависимости от характера и густоты населения.
Так, наибольшее значение в этом смысле имеет обширная Азербейджанская область, занимающая северо-западный угол Персии; на севере она примыкает к России, на западе к Турции и граничит с Гиляном на востоке и Ираком и Курдистаном на юге. Удобная по своим физическим свойствам для земледелия и скотоводства, а по географическому положению и для торговли и промышленности, Азербейджанская область представляет все выгоды для густого заселения и процветания. И действительно, Азербейджан,, не смотря на постоянные бедствия, претерпеваемые населением, заселен довольно густо; его многочисленное сельское оседлое население преимущественно тюркской расы отличается здоровьем, выносливостью, относительно зажиточно и предано правительству. Это дает возможность комплектовать в Азербейджане значительное число регулярных фоуджей (батальонов) пехоты и артиллерии (больше трети); эта область выставляет также значительную и хорошую конную милицию.
Провинция Ирак-Аджеми, занимающая западную половину Иранской возвышенности, во многом сходна с Азербейджаном, но несколько уступает первому, как источник комплектования, так как процент населения, освобожденного от повинности в Ираке, выше чем в Азербщйджане и область дает только около четверти регулярной пехоты и артиллерии и выставляет небольшое число всадников конной милиции.
Обратимся теперь к двум группам, составляющим главную массу населения этих двух областей: племенам тюркско-татарским и персиянам или таджикам.

ЦитироватьА) Племена тюркско-татарского происхождения

Из числа главных групп населения Персии, племена тюркско-татарского происхождения представляют наибольший интерес в военном отношении: из этих племен комплектуется большая и притом лучшая часть регулярных войск; ими же выставляется значительная и надежная часть конной милиции.
Турко-татары, населяющие Персию, происходят, как мы сказали, от различных племен тюркского происхождения, переселившихся во время нашествий и управления краем владетелями сельджукскими, монгольскими, туркменскими (черного и белого барана) и сефевийскими. Заняв преимущественно северную часть Персии, турко-татары частью вытеснили коренное население, частью смешались с ним, не утратив, однако своей народности, и образовали, таким образом, преобладающее население Азербейджана и северного Ирака, а отдельные племена и ветви их разбросаны по всей Персии.
Значительное большинство турко-татар имеет оседлость, занимается земледелием, скотоводством, ремеслами и составляет самую полезную и трудолюбивую часть населения края. Как мы сказали выше, эти племена говорят почти исключительно одним языком, известным под названием азербейджанского наречия.
По типу они близко подходят к туркам-османам; чаще небольшого роста и неуклюжие по сложению, они резко отличаются от стройных высоких персиян. При смешении последних с турко-татарами берет перевес тип тюркской расы, что особенно заметно среди сельского населения; в городах персидский тип сохранился лучше. Курды при долгой совместной жизни с турко-татарами часто также утрачивают свою народность и кочевой образ жизни и становятся вполне оседлыми. Как солдаты, турко-татары с давних времен пользуются репутацией храбрых и выносливых и войска из Азербейджана считаются правительством лучшими и надежнейшими.

ЦитироватьБ) Население Персидского (Иранского) происхождения


Персияне, известные иначе под именем Тадяшков (Татов), разбросанные в количестве 3 м. (60%) по всей монархии произошли от смеси коренных обитателей Ирана — Парсов и Мидян с многочисленными пришельцами аравитянами, курдами, турко-татарами и др. Самый чистый тип парсов сохранился в Фарсистане, Йедде и Кирмане, а Мидян в Мазандеране и Гиляне. В этих частях, а также в южной части Ирана, персияне составляют как городское, так и сельское население: в остальных частях Персии преимущественно городское.

Кочевников между ними нет. Природный персиянин сохранил тип арийской расы, он чаще высок ростом (выше среднего), правильно сложен, вынослив, умерен в пище, спокойного характера, трудолюбив (особенно крестьянин) и очень смышлен. У него есть склонности и способности к промышленности, но любимое его занятие торговля. В ней он предприимчив, сметлив, но не отличается особенной честностью. Оседлый турок, а тем более кочевник, гостеприимнее и честнее персиянина.

По религии персияне мусульмане, шииты. Суннитов между ними нет, христианство также не имеет последователей. Персиянин - шиит презирает суннита, фанатичен и отличается особенной склонностью к религиозным распрям, суеверию и прозелитизму.

Существует убеждение, которого держится и самое персидское правительство, что персиянин плохой солдат, по крайней мере, сравнительно с турком. Войска из южных провинций считаются худшими в Персии. Из этого, однако, трудно вывести заключение, что многочисленное население персидского происхождения негодно к военной службе. При правильной организации вооруженных сил и толковом ведении дела, Персия могла бы иметь большую и хорошую армию, из одних персиян. Перс более других привязан к правительству, также вынослив и умерен, как и турок, более его смышлен, а склонность его к торгашеству, его меркантильный характер, ведущий к указанным выше развратным порядкам, мог бы быть вполне парализован, если бы внутреннее устройство в персидских войсках отвечало требованиям военного дела.

По тем, или другим причинам, но коренное персидское население относительно числительности принимает весьма малое участие в вооруженных силах. Все городское население совершенно освобождено от воинской повинности, а эта часть населения, преимущественно персидского происхождения, составляет около 30% (1,5 мил.).

Существует кроме того много изъятий и освобождений у сельского населения от личной воинской повинности по разным причинам. В числе последних есть одна весьма курьезная: население участка Кашана (пр. Ирак-Аджеми) совершенно освобождено от личной воинской повинности по трусости, не раз доказанной горьким опытом (д. Полак). Взамен личной повинности оно обложено большим денежным налогом; в число платящих включены и женщины, повсюду в Персии освобожденные от податей и налогов.

При отсутствии точных данных трудно сказать, сколько частей выставляет сельское население персов. Чисто персидскими по составу можно считать только 3 батальона регулярной пехоты из Фарса (2400 ч.), 3 из Кирмана (2400 ч.), 2 из Исфахана (1600 ч.) и 2-3 пехотных и 3-4 артиллерийских батальонов из Ирака. Во всяком случае, чистые персы выставляют не больше 10,000 человек регулярных войск.

К этому надо прибавить конную милицию, точная цифра которой неизвестно, но, судя по общей цифре иррегулярной конницы и количеству всадников, выставляемых другими племенами, персияне Ирака, Фарсистана, Кирмана, Лурристана (Керманшах) и других частей дают не больше 10,000 всадников. Это конница, по многим отзывам, хорошего качества, особенно фарсистанская (Чириков). Общая цифра в 20,000 человек будет наибольшее количество войск, составленных из коренного населения государства. Таким образом, это население входит в состав армии в количестве 20%, составляя более 60% всего населения.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
эталоном  европоидности  при сравнении с монголоидами  это  армяне.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
пигментационная антропология это уровень всяких фашиствуюших форумов типо славантро и штромфорт.

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:58

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

лингвистические  тюрки   у которых  отсуствуют хотя бы некоторые признаки тураноидности являються антропологическими потомками коренных индоевропейских народов.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:58
лингвистические  тюрки   у которых  отсуствуют хотя бы некоторые признаки тураноидности являються антропологическими потомками коренных индоевропейских народов.

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 18:54

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
пигментационная антропология это уровень всяких фашиствуюших форумов типо славантро и штромфорт.

Пигментация нормальный расодиагностический признак, ничем не хуже формы черепа, которая также подвержена значительным изменениям (часто не имеющим внятного обоснования).

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 18:53

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
эталоном  европоидности  при сравнении с монголоидами  это  армяне.

Зори Балаян самый эталонный европоид


(http://slaq.am/images/news_0/20399201314334114.jpg)

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:02
для определения  "европоид" оно варируется от снежно-белого в скандинавии  до таких темных как  португальцы и сицилийцы.
по этому быть сколько нибудь определяюшей при сравнении с туранидами быть не может.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:01

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:58
лингвистические  тюрки   у которых  отсуствуют хотя бы некоторые признаки тураноидности являються антропологическими потомками коренных индоевропейских народов.

Неиндоевропейские народы в пролёте?  :???

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:04

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 18:53

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
эталоном  европоидности  при сравнении с монголоидами  это  армяне.

Зори Балаян самый эталонный европоид


(http://slaq.am/images/news_0/20399201314334114.jpg)

зори балаян туранид.
а в антропологии оперируют популяциями .

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:04

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:02
для определения  "европоид" оно варируется от снежно-белого в скандинавии  до таких темных как  португальцы и сицилийцы.
по этому быть сколько нибудь определяюшей при сравнении с туранидами быть не может.

Вы уверены что это называется европоид?
Вы подразумеваете только европейские популяции под этим?
Северные африканцы с переднеазиатами и кавказцами и индусами уже не европоиды? :???

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:06
например ?

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:07

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:04

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 18:53

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
эталоном  европоидности  при сравнении с монголоидами  это  армяне.

Зори Балаян самый эталонный европоид


(http://slaq.am/images/news_0/20399201314334114.jpg)

зори балаян туранид.
а в антропологии оперируют популяциями .

Большинство армян антропологически идентичны ассирийцам. Вывод: армяне в большинстве своем семиты по происхождению.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 18:59

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:58

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

лингвистические  тюрки   у которых  отсуствуют хотя бы некоторые признаки тураноидности являються антропологическими потомками коренных индоевропейских народов.

Кто придумал это правила? Куда же понедите многочисленные тюркские племена и роды? По вашему их потомки испарились?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:13
семиты европейиды.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:13

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:06
например ?

например на Кавказе не только ИЕ. местные кавказцы в генезисе тамошних тюрков никак не участвовали?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:16

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:13
семиты европейиды.

в Африке и на Аравийском п-ове заметны группы африканских рас и миксы.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:16

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:13
семиты европейиды.

в Африке и на Аравийском п-ове заметны группы африканских рас и миксы.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:21
Помню вроде какую-то олимпиаду что ли смотрел когда-то - были бегуны из Саудовской Аравии. Негры неграми. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:13

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:06
например ?

например на Кавказе не только ИЕ. местные кавказцы в генезисе тамошних тюрков никак не участвовали?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:25

Offtop

Млин, Сагиттарий с Даг Ханом в одном топике... :uzhos:

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:13

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:07

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:04

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 18:53

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:46
эталоном  европоидности  при сравнении с монголоидами  это  армяне.

Зори Балаян самый эталонный европоид


(http://slaq.am/images/news_0/20399201314334114.jpg)

зори балаян туранид.
а в антропологии оперируют популяциями .

Большинство армян антропологически идентичны ассирийцам. Вывод: армяне в большинстве своем семиты по происхождению.

семиты европейиды.в основе долихокранные средиземнаморцы и арабиды.
ассирийцы,частично  сирийцы,ливанцы  промежуточная популяция между арменоидними армянами и арабидами семитами.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:14

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 18:59

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 18:58

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 12:00
Арийские паблики. Так вот как оказывается выглядят настоящие тюрки и иранцы.

лингвистические  тюрки   у которых  отсуствуют хотя бы некоторые признаки тураноидности являються антропологическими потомками коренных индоевропейских народов.

Кто придумал это правила? Куда же понедите многочисленные тюркские племена и роды? По вашему их потомки испарились?

растворились

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:21
были бегуны из Саудовской Аравии. Негры неграми.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:27

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

О да. Иосиф Виссарионович, арап Петра Великого, Багратион и Микоян - это "участие в генезисе русских". Тюрк, опять за своё? :negozhe:

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:30

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян

Я сейчас промолчу, что современные ассирийцы к подданным Ашшурбанипала имеют весьма опосредованное отношение. :eat:

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:27

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

О да. Иосиф Виссарионович, арап Петра Великого, Багратион и Микоян - это "участие в генезисе русских". Тюрк, опять за своё? :negozhe:

Цитата: bvs от августа 28, 2013, 19:28
Так это и были негры.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян. следовательно не они арменоиды, а армяне ассириоды, а раз ассирийцы семиты и армяне подобны ассирийцам, то вывод логический: армяне в подавляющем большинстве своем семиты по проихождению.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:34
если так,то первичней арменоидные  хурриты .
по этому армяне антропологически потомки хурритов Ванского царство ,а ассирийцы потомкии хуррито-арийцев Митани.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:30

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян

Я сейчас промолчу, что современные ассирийцы к подданным Ашшурбанипала имеют весьма опосредованное отношение. :eat:

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:30

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян

Я сейчас промолчу, что современные ассирийцы к подданным Ашшурбанипала имеют весьма опосредованное отношение. :eat:

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:38
И армяне сегодня не те же самые дикие племена хлынувшие в Малую Азию из Балканов 3 тыс. лет назад

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:33

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:30

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян

Я сейчас промолчу, что современные ассирийцы к подданным Ашшурбанипала имеют весьма опосредованное отношение. :eat:

А кто они тогда?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:36
это правильно ,лучше вам молчать.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:34

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян. следовательно не они арменоиды, а армяне ассириоды, а раз ассирийцы семиты и армяне подобны ассирийцам, то вывод логический: армяне в подавляющем большинстве своем семиты по проихождению.

если так,то первичней арменоидные хурриты.
по этому армяне антропологически потомки хурритов Ванского царство ,а ассирийцы потомкии хуррито-арийцев Митани.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:27

Что значит растворились? Если бы тюрки растворились, то и не было бы тюрков в Западной Азии.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:40
Там как минимум две разные ветви семитских языков.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:35

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Здесь скорее уместна аналогия не с этими народами, а с разнообразными финно-уграми.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:35

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Здесь скорее уместна аналогия не с этими народами, а с разнообразными финно-уграми.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:41

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:34

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян. следовательно не они арменоиды, а армяне ассириоды, а раз ассирийцы семиты и армяне подобны ассирийцам, то вывод логический: армяне в подавляющем большинстве своем семиты по проихождению.

если так,то первичней арменоидные хурриты.
по этому армяне антропологически потомки хурритов Ванского царство ,а ассирийцы потомкии хуррито-арийцев Митани.

"Арменоидность" это современная терминалогия, основанная как я понимаю от названия Хурритской провинции Армения, что к этническим армянам имеет такое же отношение как Караганда к русским.
Тут просто дело в том что, этот антропологический тип был до возникновения этничских армян чьи предки пришли из Балканов и не могли быть там "арменоидами" в современном смысле этого слово, следовательно армяне приобрели арменоидность уже в Передней Азии, от кого то, и вероятно всего что от семитов, раз уж до них в этих местах жили семиты, ассирийцы.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:34

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян. следовательно не они арменоиды, а армяне ассириоды, а раз ассирийцы семиты и армяне подобны ассирийцам, то вывод логический: армяне в подавляющем большинстве своем семиты по проихождению.

если так,то первичней арменоидные хурриты.
по этому армяне антропологически потомки хурритов Ванского царство ,а ассирийцы потомкии хуррито-арийцев Митани.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:39

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:38
И армяне сегодня не те же самые дикие племена хлынувшие в Малую Азию из Балканов 3 тыс. лет назад

Миграция с Балкан - это только одна из гипотез...

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:42

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:40
Там как минимум две разные ветви семитских языков.

Ещё интересно как связаны носители новоарамейских языков и те первые изначальные древние арамеи-скотоводы. При учёте что арамейский в своё время был сильно в ходу у самых разных народов. Может труъ арамеи и сгинули...

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:45
среди тюрков Азербайджана и Ирана нету такого количества тюрков с инородным происхождением

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:47
Наиболее вероятный.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:49

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:47
Наиболее вероятный.

Проблема в уточнении характера связи армянского с фригийским и греческой группой. Составляют ли они группу и когда и где был их праязык. :donno:

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:46
Неа, прородина индоевропейцев  армянское нагорье где рядышком жили те же наши древние братья  хурриты с которыми армяне строили общее государство на армянском нагорье(урарту),а арийцы в Сирии(Митани)

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:49
Сколько еды, батюшки-светы, даже не знаешь кого троллить. :-\

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:42

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:27

Что значит растворились? Если бы тюрки растворились, то и не было бы тюрков в Западной Азии.

антропологически расстворились.
с лингвистикой этот процесс не всегда связан.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:39

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:38
И армяне сегодня не те же самые дикие племена хлынувшие в Малую Азию из Балканов 3 тыс. лет назад

Миграция с Балкан - это только одна из гипотез...

ЦитироватьцарьХайасы Karanni < Proto-IE: *k'ara-, *k'eras-, *k'rās-Meaning: headOld Greek: kárǟ n. `Kopf', ep. gen. karǟ́atos, dat. -ati, pl. -ara; gen. krǟ́atos/krǟ̂tos, dat. -ati, pl. -ata (old -s-stem);     hom. epì kár   `auf dem Kopf'; éŋkăro-s 'the brain'; íŋkro-s m. = eŋképhalos Hdn.Gr., Hsch.; aná-kar 'up to or     towards the head' (Hp. ap. Hal.);    kárǟno-n, pl. -a, äol. karanno-n n. `Haupt, Kopf, Bergsgipfel'; krǟnío-n n.
   `Schädel, Hirnschale; Kopf', -krǟno-n `Kopf' (epí-, potí- ,    olé-, kio(nó)etc.), krǟno-kopéō `den Kopf abhauen'
=Каран(Κάρανος)-легендарный основатель династии Аргеадов,потомок Геракла
Затем Каран, изгнав Мидаса =  CTH 146 (http://www.hethport.uni-wuerzburg.de/hetkonk/hetkonk_abfrage.php?c=146)Mida von Paḫḫuwa http://www.hethport.uni-wuerzburg.de/CTH/index.php?l=Mida (http://www.hethport.uni-wuerzburg.de/CTH/index.php?l=Mida)     (который тоже владел частью Македонии), а также других царей, стал править один (12) и был первым, кто, объединив племена разного происхождения (gentibus variorum populorum), сделал Македонию единым целым и дал своему растущему государству основу для дальнейшего расширения. http://simposium.ru/ru/book/export/html/35 (http://simposium.ru/ru/book/export/html/35)

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:49
Сколько еды, батюшки-светы, даже не знаешь кого троллить. :-\

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:50

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:49
Сколько еды, батюшки-светы, даже не знаешь кого троллить. :-\

:+1:

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:51

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:42

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:27

Что значит растворились? Если бы тюрки растворились, то и не было бы тюрков в Западной Азии.

антропологически расстворились.
с лингвистикой этот процесс не всегда связан.

Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами

Цитироватьно тюрки остались тюрками, следовательно не было тотальных смещений, и антропологически огузы сельджукидов не были такими уж сильными монголоидами, т.е. они после прихода в регион изменились не так уж и сильно, а не большие изменения связано с новыми климатическими условиями. Тем более среди тюрков Западной Азии достаточно часто встречаются узбеко-туркменские типажи.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:44

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:35

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Здесь скорее уместна аналогия не с этими народами, а с разнообразными финно-уграми.

Эти да, были. Финны да балты (которые, кстати, родственны славянам). А грузины и, тем более, эфиопы - капля в море.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:51
Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами, но тюрки остались тюрками

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 19:49

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:49

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:47
Наиболее вероятный.

Проблема в уточнении характера связи армянского с фригийским и греческой группой. Составляют ли они группу и когда и где был их праязык. :donno:

палоебалканские же

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:53

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:50

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 19:49
Сколько еды, батюшки-светы, даже не знаешь кого троллить. :-\

:+1:

а в вас?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:46

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:41

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:34

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:26
Ассирийцы первичнее, они известны раньше армян. следовательно не они арменоиды, а армяне ассириоды, а раз ассирийцы семиты и армяне подобны ассирийцам, то вывод логический: армяне в подавляющем большинстве своем семиты по проихождению.

если так,то первичней арменоидные хурриты.
по этому армяне антропологически потомки хурритов Ванского царство ,а ассирийцы потомкии хуррито-арийцев Митани.

"Арменоидность" это современная терминалогия, основанная как я понимаю от названия Хурритской провинции Армения, что к этническим армянам имеет такое же отношение как Караганда к русским.
Тут просто дело в том что, этот антропологический тип был до возникновения этничских армян чьи предки пришли из Балканов и не могли быть там "арменоидами" в современном смысле этого слово, следовательно армяне приобрели арменоидность уже в Передней Азии, от кого то, и вероятно всего что от семитов, раз уж до них в этих местах жили семиты, ассирийцы.

Неа, прородина индоевропейцев  армянское нагорье где рядышком жили те же наши древние братья  хурриты с которыми армяне строили общее государство на армянском нагорье(урарту),а арийцы в Сирии(Митани)

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:55
палеоармянские

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:44

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:35

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Здесь скорее уместна аналогия не с этими народами, а с разнообразными финно-уграми.

Эти да, были. Финны да балты (которые, кстати, родственны славянам). А грузины и, тем более, эфиопы - капля в море.

Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:56
Уж поверьте, достаточно, за татарина принимают.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:52
Карани Хайаский  фригийского Миту из Паххувы вытеснил из армянского нагорья еще в 14 веке днэ.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:50

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:46
Неа, прородина индоевропейцев  армянское нагорье где рядышком жили те же наши древние братья  хурриты с которыми армяне строили общее государство на армянском нагорье(урарту),а арийцы в Сирии(Митани)

:D

Offtop

Не-не, пусть Стрелец с Горным Ханом продолжают, за прогрессирующим ФГМ так любопытно наблюдать.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:48

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:45
среди тюрков Азербайджана и Ирана нету такого количества тюрков с инородным происхождением

На чём основывается данное утверждение?

ЦитироватьИ как объясняется тот факт, что поволжские тюрки, казахи, тюрки Сибири никак не похожи на тюрков Закавказья и Анатолии?

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:57
Ну да, еще древние тюрки шумеры атаковали и разрушили это армяно-хурритское государство ракетами с ядерными боеголовками.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:57

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:55
палеоармянские

Это ещё что такое? :???

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:58

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:56
Уж поверьте, достаточно, за татарина принимают.

Вы своей фотографии на форуме не выкладывали? Просто стало интересно посмотреть. :)

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:02
армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 19:54

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:51

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:42

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:27

Что значит растворились? Если бы тюрки растворились, то и не было бы тюрков в Западной Азии.

антропологически расстворились.
с лингвистикой этот процесс не всегда связан.

Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами

карачаевцы и балкарцы же не стали этими... осетинами или сванами или теми, от кого ант. тип получили

Цитировать

Цитироватьно тюрки остались тюрками, следовательно не было тотальных смещений, и антропологически огузы сельджукидов не были такими уж сильными монголоидами, т.е. они после прихода в регион изменились не так уж и сильно, а не большие изменения связано с новыми климатическими условиями. Тем более среди тюрков Западной Азии достаточно часто встречаются узбеко-туркменские типажи.

современные туркмены европеоиды с монголоидной примесью

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 20:03

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:57

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:55
палеоармянские

Это ещё что такое? :???

Братья античных узбеков из соседней темы. ;)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 19:59

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:52
Карани Хайаский  фригийского Миту из Паххувы вытеснил из армянского нагорья еще в 14 веке днэ.

Фригийцы насколько помню вряд ли предки армян - максимум из ближайшей родни. Хайаса - гос-во с населением неясного происхождения.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:02армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:01

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:48

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:45
среди тюрков Азербайджана и Ирана нету такого количества тюрков с инородным происхождением

На чём основывается данное утверждение?

На отсутствие каких либо сохранившихся исторических доказательств в пользу гипотез о массовых смещениях.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:01

ЦитироватьИ как объясняется тот факт, что поволжские тюрки, казахи, тюрки Сибири никак не похожи на тюрков Закавказья и Анатолии?

А с чего вы взяли что вами перечисленные между собой похожи? Рядовые туркмены и азербайджанские тюрки очень даже похожи. И не могут быть азербайджанские тюрки быть похожими на сибирских тюрков, т.к. наши прямые предки-огузы жили далеко оттуда, вокруг Арала, в Мавераунняхре и Хорасане.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:55

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:51
Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами, но тюрки остались тюрками

Вы осознаёте, что тюрки, персы, папуасы - это всё прежде всего языковые общности? Антропология оперирует совсем другими единицами, чем лингвистика.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 19:57

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:44

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:35

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:24
Участвовали, как и грузины, армяне, эфиопы в генезисе русских.

Здесь скорее уместна аналогия не с этими народами, а с разнообразными финно-уграми.

Эти да, были. Финны да балты (которые, кстати, родственны славянам). А грузины и, тем более, эфиопы - капля в море.

Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение

почему?

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 20:03

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 19:57

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:55
палеоармянские

Это ещё что такое? :???

Братья античных узбеков из соседней темы. ;)

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:03
Выкладывал же. Вот хотя бы:

Цитата: heckfy от августа 28, 2013, 20:05В какой это интересно соседней теме про античных узбеков говорится? :???

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:02

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:57
Ну да, еще древние тюрки шумеры атаковали и разрушили это армяно-хурритское государство ракетами с ядерными боеголовками.

армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.
а тюркошумеизм это фричество.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 20:07

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:02армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Балканская и южнорусская выдвинуты и поддерживаются не менее крупными учёными с мировыми именами. На данный момент южнорусская де факто лидирует. А так можно еще с пяток гипотез, выдвинутых учёными, накопать. С локализацией от Британских островов до долины Ганга.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:11мигрировали из Армении на балканы,а не оборот,

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:08
Тюрки Азербайджана не языковая общность, а народ, этнос

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:11
Не, на татарина (по крайней мере поволжского) Вы точно не похожи.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:13
южнорусская это фантазия Гумбатас.
вам самаму должно быть прекрасно известно что арийских народов оттуда вывести возможным не является археологически.

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 20:03

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:02
армянская гипотеза прородины индоевропейцев выдвинута и поддерживатся крупными ученами с мировым именем.

Я за смежные районы Балкан и Малой Азии... :eat:

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 19:44
А грузины и, тем более, эфиопы - капля в море.

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 20:13

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:11мигрировали из Армении на балканы,а не оборот,

Чё, уже доказано? Машина времени построена?

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:12
Предполагает, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Аргументируется в трудах академиков Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова (1995), а также В. А. Сафронова и Н. А. Николаевой[1][2].

:D

Цитата: Poirot от августа 28, 2013, 20:19
нанокапля

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:08

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:01

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 19:48

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:45
среди тюрков Азербайджана и Ирана нету такого количества тюрков с инородным происхождением

На чём основывается данное утверждение?

На отсутствие каких либо сохранившихся исторических доказательств в пользу гипотез о массовых смещениях.

Fixed.

ЦитироватьА что по этому поводу говорит антропология и генетика?

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:01

ЦитироватьИ как объясняется тот факт, что поволжские тюрки, казахи, тюрки Сибири никак не похожи на тюрков Закавказья и Анатолии?

А с чего вы взяли что вами перечисленные между собой похожи? Рядовые туркмены и азербайджанские тюрки очень даже похожи. И не могут быть азербайджанские тюрки быть похожими на сибирских тюрков, т.к. наши прямые предки-огузы жили далеко оттуда, вокруг Арала, в Мавераунняхре и Хорасане.

Почему тогда огузы перестали походить на остальных тюрков?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:21
македонец Каран гонял фригийца Мидаса именно на берегах Ефрата еще до походов народов моря.
что не так?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:08
Тюрки Азербайджана не языковая общность, а народ, этнос

Этнос строится на основе такого трудноуловимого фактора, как самосознание каждого отдельного его представителя. Наука же строится на объективных основаниях, т.е. оперирует языковыми общностями либо антропологическими типами.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 19:54

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:51

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 19:42

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:27

Что значит растворились? Если бы тюрки растворились, то и не было бы тюрков в Западной Азии.

антропологически расстворились.
с лингвистикой этот процесс не всегда связан.

Антропологическая растворенность означает массовое тотальное смещение, а в этом случае тюрки скорее всего стали бы персами

карачаевцы и балкарцы же не стали этими... осетинами или сванами или теми, от кого ант. тип получили

Я плохо и мало знаю об истории наших Карачаево-Балкарских братьев, но насколько я знаю, они потомки западных кыпчаков/половцев, а тех исторические хроники описывают как светловолосых людей, как и современные карачаево-балкарцы.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьно тюрки остались тюрками, следовательно не было тотальных смещений, и антропологически огузы сельджукидов не были такими уж сильными монголоидами, т.е. они после прихода в регион изменились не так уж и сильно, а не большие изменения связано с новыми климатическими условиями. Тем более среди тюрков Западной Азии достаточно часто встречаются узбеко-туркменские типажи.

современные туркмены европеоиды с монголоидной примесью

Туркмены каспийцы антропологически, как и азербайджанские турки.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:25

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:08
Тюрки Азербайджана не языковая общность, а народ, этнос

Этнос строится на основе такого трудноуловимого фактора, как самосознание каждого отдельного его представителя. Наука же строится на объективных основаниях, т.е. оперирует языковыми общностями либо антропологическими типами.

Еще раз: тюрки Азербайджана - это народ, этнос, чьи корни в большинстве своем идут от сельджукидских огузов+татар-монгольские племена Хулагуидского периода+кыпчаки. Это база, доказываемый историей, историческими материалами, современными фактическими данными, в противовес вашим фантазиям и гипотезам.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:17

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:22
Ага, Даг Хан изобрел машину времени и вернувшись назад уничтожил все улики ))

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:22
Антропологически мы каспийцы, как и туркмены.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:22
Остальные тюрки это кто? И кто сказал что перестали походить? Вы как то странно мыслите, вам кажется что тюрок из Гянджи должен быть похожим на тюрка из Якутска, с чего бы? Тюрок из Гянджы похож на тюрка из Ашгабата, а тот похож на Ташкентца, а тот на Бишкекца, а тот на Барнаульца и т.д. Континуум в антропологии не может быть по вашему?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:25

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:21
македонец Каран гонял фригийца Мидаса именно на берегах Ефрата еще до походов народов моря.
что не так?

Что, простите? Какой Каран? Какой Мидас? Какое отношение греческая мифология вообще ко всему этому имеет?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:29

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:25

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:08
Тюрки Азербайджана не языковая общность, а народ, этнос

Этнос строится на основе такого трудноуловимого фактора, как самосознание каждого отдельного его представителя. Наука же строится на объективных основаниях, т.е. оперирует языковыми общностями либо антропологическими типами.

Еще раз: тюрки Азербайджана - это народ, этнос, чьи корни в большинстве своем идут от сельджукидских огузов+татар-монгольские племена Хулагуидского периода+кыпчаки. Это база, доказываемый историей, историческими материалами, современными фактическими данными, в противовес вашим фантазиям и гипотезам.

Ещё раз.
Принадлежность конкретного индивида к конкретному этносу определяется, в конечном счёте, его самосознанием. Какие факторы формируют самосознание человека - для нашего разговора дело десятое.
Против этого у Вас какие-нибудь аргументы есть?

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:29

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:17

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

оседлые жители относились к кочевниками с большим уважением?   ::)

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:33
Еще раз: те кто осознает свою принадлежность к азербайджанским и иранским тюркам, в подавляющем своем большинстве происходят от племен и родов выше перечисленных мною групп (огузы, татар-монголы, кыпчаки).

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:35

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:29

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:17

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

оседлые жители относились к кочевниками с большим уважением?   ::)

Это уже их проблемы, по-большему счету их и не спрашивали ))

ЦитироватьА про это я упомянул для того что бы обяснить какие стереотипы были у тюрков по отношению к инородным оседлым жителям, что и мещало им массово породниться и смещаться с ними.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:29
Так, давайте для ясности проясним. Вы считаете что тюрки, после того вышли из Ордоса (ну или где там было прародина) никогда и не с кем не смешивались?

Цитата: true от августа 28, 2013, 20:42

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:29
Так, давайте для ясности проясним. Вы считаете что тюрки, после того вышли из Ордоса (ну или где там было прародина) никогда и не с кем не смешивались?

Не знаю точно, как происходили смешения в древности, но у туркмен еще 200-300 лет назад было так: захваченные рабы могли жениться и их потомки через семь поколений становились "иг" - чистокровными. Ассимиляция племен шла так: побежденные расселялись по две-три семьи на аул. Через пару поколений они уже были полностью натурализованы. В обоих сценариях тюрки были преобладающими количественно и социально.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:29

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:22
Ага, Даг Хан изобрел машину времени и вернувшись назад уничтожил все улики ))

Там и без Вас было кому побузить.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:22
Антропологически мы каспийцы, как и туркмены.

Хорошо, а что насчёт казахов?

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:22
Остальные тюрки это кто? И кто сказал что перестали походить? Вы как то странно мыслите, вам кажется что тюрок из Гянджи должен быть похожим на тюрка из Якутска, с чего бы? Тюрок из Гянджы похож на тюрка из Ашгабата, а тот похож на Ташкентца, а тот на Бишкекца, а тот на Барнаульца и т.д. Континуум в антропологии не может быть по вашему?

Так, давайте для ясности проясним. Вы считаете что тюрки, после того вышли из Ордоса (ну или где там было прародина) никогда и не с кем не смешивались?

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39
уверн, что ханства азербайджанских туркмен не подчинялись Персии?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:36

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:33
Еще раз: те кто осознает свою принадлежность к азербайджанским и иранским тюркам, в подавляющем своем большинстве происходят от племен и родов выше перечисленных мною групп (огузы, татар-монголы, кыпчаки).

У Вас есть тому доказательства? Вы проводили генеалогические исследования каждого представителя этого подавляющего большинства?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:33
прямое.
ахейско-троянские мифологические  терки и царь с именем Александр в хеттских источниках упоминаются ровно так же как македонский мифологический  Каран и фригийский Мидас как цари Хайасы и Паххувы.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:43
Не будем тратить слова в пустую, нет никаких фактических исторических доказательств в пользу длительных массовых смещений

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:43
А что с казахами? Казахи это казахи, а мы это мы, мы не происходим от казахов и не обязаны быть похожими на казахов, как и татары не похожи на казахов, что не делает татар менее тюрками чем казахи.

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:35

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:29

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:17

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

оседлые жители относились к кочевниками с большим уважением?   ::)

Это уже их проблемы, по-большему счету их и не спрашивали ))

уверн, что ханства азербайджанских туркмен не подчинялись Персии?

Цитировать

ЦитироватьА про это я упомянул для того что бы обяснить какие стереотипы были у тюрков по отношению к инородным оседлым жителям, что и мещало им массово породниться и смещаться с ними.

мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи  ::)

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:48

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:36

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:33
Еще раз: те кто осознает свою принадлежность к азербайджанским и иранским тюркам, в подавляющем своем большинстве происходят от племен и родов выше перечисленных мною групп (огузы, татар-монголы, кыпчаки).

У Вас есть тому доказательства? Вы проводили генеалогические исследования каждого представителя этого подавляющего большинства?

Доказательство это история твоего народа, учи свою историю и меньше будешь гадать со всякими шумеро-олбанами. Можешь начать с этих материалов: Племена и роды Азербайджана | Azərbaycan tayfaları (http://"http://turan.info/forum/showthread.php?t=9198")

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:51

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:43
Не будем тратить слова в пустую, нет никаких фактических исторических доказательств в пользу длительных массовых смещений

При чём здесь смещения, если мы говорим про ассимиляцию.

Цитировать

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:43
А что с казахами? Казахи это казахи, а мы это мы, мы не происходим от казахов и не обязаны быть похожими на казахов, как и татары не похожи на казахов, что не делает татар менее тюрками чем казахи.

Если все эти народы происходят от тюрков, которые никогда и не с кем массово не смешивались, то почему они так непохожи друг на друга?

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52
Открою секрет: территорией которую европейцы именуют Персией, последние 1000 лет управляют тюрки, и в большинстве своем как раз азербайджанские туркмены. Это Персия подчинялась нам, а не мы ей.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:49

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:33
прямое.
ахейско-троянские мифологические  терки и царь с именем Александр в хеттских источниках упоминаются ровно так же как македонский мифологический  Каран и фригийский Мидас как цари Хайасы и Паххувы.

У Вас какая-то странная логика. Какое отношение мифические цари Македонии и Фригии имеют к царям Хайасы и Паххувы хеттских источников?

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:58

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:51
Если все эти народы происходят от тюрков, которые никогда и не с кем массово не смешивались, то почему они так непохожи друг на друга?

Потому что живут в разных климатических условиях.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:54

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:48

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:36

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:33
Еще раз: те кто осознает свою принадлежность к азербайджанским и иранским тюркам, в подавляющем своем большинстве происходят от племен и родов выше перечисленных мною групп (огузы, татар-монголы, кыпчаки).

У Вас есть тому доказательства? Вы проводили генеалогические исследования каждого представителя этого подавляющего большинства?

Доказательство это история твоего народа, учи свою историю и меньше будешь гадать со всякими шумеро-олбанами. Можешь начать с этих материалов: Племена и роды Азербайджана | Azərbaycan tayfaları (http://"http://turan.info/forum/showthread.php?t=9198")

Спасибо, историю своей страны я знаю достаточно хорошо, чтобы не страдать квадратно-гнездовым способом мышления, который Вы с Сагиттарием здесь всячески проявляете.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:58
Потому что живут в разных климатических условиях. Нельзя сравнить тюрка из Гянджи с тюрком Якутска и ожидать схожести, это не правильно, где мы где якуты живут?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:59
они есть реальные исторические лица известные  из  писменных хеттских источников .

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:02
История страны и история народа далеко не одно и тоже. Вот это советы и учили десятилетиями, что бы сбить с толку людей, что бы азербайджанский турок думал бы что история каких то Маннейцев Шмннейцев это будто бы его история, только потому что через много веков мы оказались на той же территории. Эт глупость, так можно додуматься до того что обявить афро-франков потомками древных галлов.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:58

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52
Открою секрет: территорией которую европейцы именуют Персией, последние 1000 лет управляют тюрки, и в большинстве своем как раз азербайджанские туркмены. Это Персия подчинялась нам, а не мы ей.

Открою секрет: среднестатистическому тюркоговорящему жителю, скажем, Гянджи и в голову бы не пришло, что он принадлежит к какой-то группе, которая кем-то управляет.

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 21:03

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:58
Потому что живут в разных климатических условиях. Нельзя сравнить тюрка из Гянджи с тюрком Якутска и ожидать схожести, это не правильно, где мы где якуты живут?

Люди так быстро мутируют под воздействием внешних условий? :o

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52
Открою секрет: территорией которую европейцы именуют Персией, последние 1000 лет управляют тюрки, и в большинстве своем как раз азербайджанские туркмены. Это Персия подчинялась нам, а не мы ей.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:07
1000 лет быстро?

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:03

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:59
они есть реальные исторические лица известные  из  писменных хеттских источников .

Какое отношение цари государств на Балканах и в Западной Анатолии, причём, скорее всего, реально не существовавшие, имеют к царям из Восточной Анатолии, кроме сходства имён?

Цитировать
Однако принятие этимологии Каррубы для этнонима эолийцев (см. выше), на наш взгляд и вопреки этому ученому, вовсе не противоречит давним попыткам А. Фика, с которым полемизирует Карруба, сблизить Αιολεῖς с топонимом Αἶα в Фессалии, приводимым Стефаном Византийским (s.v.) со ссылкой на место из неизвестной трагедии Софокла, где упоминается τις Αἶα Θεσσαλῶν παγκληρία "некая Айа, достояние всех фессалийцев". Подобный контекст позволяет видеть в термине "Айа" своего рода дублетное обозначение Фессалии — исконного ареала ахейских и эолийских племен в греческой метрополии. Правомерно предположить, что эта топонимическая форма этимологически тождественна темному по происхождению апеллативу αἶα "земля, страна". Основа этой апеллативной и топонимической лексемы реконструируется в виде *Aiwa-, как показывает микенское отражение ряда древних ее производных, например, Αἴας, -ντος "Аякс" = мик. ΚΝ С 973 a₃-wa - кличка быка, Αἰήτης "Ээт" = мик. ΚΝ Vc 7612 a₃wa-ta, ср. ΚΝ As 1516 a₃-wa-to; Αἰαίη "Ээя" = мик. ΡΥ En 74, Ео 16 a₃-wa-ja²⁷⁾ (http://annales.info/mal_az/small/praahh.htm#_ftn27). Вполне правдоподобно, что *Aiwa как термин для "страны, земли", более узко для региона Фессалии или для этой области в целом может восхо­дить к анат. Aḫḫijawa — наименованию ахейской и эолийской прародины до переселения соответствующих племен в Фессалию из Западной Анатолии

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:06

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:02
История страны и история народа далеко не одно и тоже. Вот это советы и учили десятилетиями, что бы сбить с толку людей, что бы азербайджанский турок думал бы что история каких то Маннейцев Шмннейцев это будто бы его история, только потому что через много веков мы оказались на той же территории. Эт глупость, так можно додуматься до того что обявить афро-франков потомками древных галлов.

Квадратно-гнездовой способ мышления во всей красе.

По Вам выходит так, что всё население страны внезапно взяло да и вымерло без остатка, а на его место пришли тюрки. Это противоречит фактам и здравому смыслу.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:06
Вы можете думать как хотите, однако история доказывает нам что хан Гянджинский из племени Каджар и правитель Персии Ага Мухаммед Хан и потомки его очень даже хорошо осозновали свою племенную идентичность из-за этого стояли друг другу особо близко, чем остальные. И тот же самый Гянджинский хан в своем письме русскому генералу напоминает ему о своих предках времен Хулагуидов. Так что они достаточно хорошо осозновали и свою принадлежность и историю и то откуда пришли. Это только в советское время началась массовая манкуртизация и появились грибы с шумеро-олбанскими "корнями".

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 21:08

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:07
1000 лет быстро?

Для изменения внешнего облика целых популяций людей - невозможно быстро.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:06
Вы можете думать как хотите, однако история доказывает нам что хан Гянджинский из племени Каджар и правитель Персии Ага Мухаммед Хан и потомки его очень даже хорошо осозновали свою племенную идентичность из-за этого стояли друг другу особо близко, чем остальные. И тот же самый Гянджинский хан в своем письме русскому генералу напоминает ему о своих предках времен Хулагуидов. Так что они достаточно хорошо осозновали и свою принадлежность и историю и то откуда пришли. Это только в советское время началась массовая манкуртизация и появились грибы с шумеро-олбанскими "корнями".

Мнение аристократов о своей родословной малопоказательно для понимания процессов этногенеза. Что думал о своей племенной идентичности лудильщик Ахмед Мамед оглу, живший в Гяндже в тоже самое время, что и Джавад-хан? К какому племени он себя относил, и относил ли вообще, или же племенная принадлежность была уделом аристократов и профессиональных воинов? А ведь говорил Ахмед Мамед оглу на тюркском диалекте с вероятностью 99%. Более того, у среднестатистического азербайджанца больше вероятность оказаться потомком именно этого самого лудильщика, а не хана или профессионального воина.

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:15

Spoiler ⇓⇓⇓

Моя бабушка по матери возводила свой род по отцовской линии к Карапири-беку Каджару. Это так, к слову. :green:

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:16
Среднестатистический туркмен и азербайджанских тюрок не сильно отличаются, так что изменений было не много.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:16
Просто вы почему то думаете что мы обязательно должны быть похожими на казахов или на саха, и никак не иначе.

• Тюрки некогда были единым народом обитавшем у себя на прародине.
• Тюрки в то время были антропологически однородны.
• Тюрки во время своего расселения от Якутии до Балкан, от Поволжья и до Ирака никогда и нигде не с кем массово не смешивались.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:20
Простолюдины тоже вполне хорошо осозновали свою племенную идентичность:

.. жители персии разделяются на оседлых (тат или таджик) и кочующих (иляты), как уже выше было сказано; но разделение это ложно во многих местах, потому-что часть номадов обитают в селениях, а другие упражняются в разных ремеслах по городам. впрочем, заметить должен, что это случается только с илятами тогда, когда потеря скота или другие случайные обстоятельства принуждают их прибегать к этим средствам; окончив ученичество, они по большой части возвращаются в свои племена, где ремесло, в котором они усовершенствовались, дает им более выгоды и независимости. иляты считают себя гораздо выше таджиков; каждое племя имеет свое предание и свою родословную, доходящую часто до самых отдаленных времен.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 21:23

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:15

Spoiler ⇓⇓⇓

Моя бабушка по матери возводила свой род по отцовской линии к Карапири-беку Каджару. Это так, к слову. :green:

Ну вот, и зачем вам все эти шумеро-олбаны? Каджарское происхождение не менее достойное.  ;)

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 20:22

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:12
Предполагает, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Аргументируется в трудах академиков Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова (1995), а также В. А. Сафронова и Н. А. Николаевой[1][2].

:D

Как раз таки Иванов вполне уважаемый учёный.

Другое дело, что в его теории убедительно только предположение о возможной архаичности армянского консонантизма, но это слабый аргумент в пользу нахождения прародины на Армянском нагорье.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
армяно-греко-арийской группы.

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 21:34
Иванов считает что германский и армянский консонатизм - это первичные?

А остальные консонатизмы - это уже развитие, передвижение?

В смысле - что не было никакого германского передвижения согласных, а было передвижение согласных в не-германских языках?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:18
видимо с перемешением туда же прасемитов ,пракавказцев и пракартвел?
ну-ну

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:27
Если Вы всё-таки так думаете, то куда делись эти ираноязычные осёдлые жители в Азербайджане?

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:35

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.

Напротив, мне давно всё ясно. И эти самые ваши "известные имена" я с такой же лёгкой руки могу "этимологизирЮть" с помощью семитских или кавказских, на выбор...

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:38

глоттальная теория.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%EE%F2%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EE%F0%E8%FF](wiki/ru) Глоттальная_теория (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%EE%F2%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EE%F0%E8%FF)[/url]

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 21:34
Иванов считает что германский и армянский консонатизм - это первичные?

А остальные консонатизмы - это уже развитие, передвижение?

В смысле - что не было никакого германского передвижения согласных, а было передвижение согласных в не-германских языках?

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 21:40
Их и не было никогда. Их придумал вместе со стишками на выдуманном "азерийском" диалекте Исмаил.
Азербайджан всегда был пустыней до тюрков.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:40

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:18
видимо с перемешением туда же прасемитов ,пракавказцев и пракартвел?
ну-ну

а этот самый изоморфизм ПИЕ с пракартвельским и прасемитским у кого-нить кроме Гамклеса ещё есть? :???

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:41

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:38

глоттальная теория.
(wiki/ru) Глоттальная_теория (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%EE%F2%F2%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F2%E5%EE%F0%E8%FF)

:yes: Критика там же.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:48
Какие есть надёжные данные об ареалах прасемитского и пракартвельского во время ПИЕ - если все 3 вообще современники?
И нужно ли непосредственное соседство для контактов-то?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:41

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:35

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.

Напротив, мне давно всё ясно. И эти самые ваши "известные имена" я с такой же лёгкой руки могу "этимологизирЮть" с помощью семитских или кавказских, на выбор...

а можем  сравнить .начнем с Мариаса.
Marii̯a- (see V. Xač'atryan 1988) : Skt. (RV+) márya- m. 'young man, young
warrior' (see J̌ahukyan 1961: 369-370; 1964: 35-37; 1976: 94-95; 1987: 327; 1988,
1: 65-66; Ivanov 1979; cf. Weidner 1917: 55; Diakonoff/Starostin 1986: 21);

Цитата: Штудент от августа 28, 2013, 21:42

Цитата: Alexandra A от августа 28, 2013, 21:34
Иванов считает что германский и армянский консонатизм - это первичные?

А остальные консонатизмы - это уже развитие, передвижение?

В смысле - что не было никакого германского передвижения согласных, а было передвижение согласных в не-германских языках?

Не первичные, а скорее наиболее архаичными.

Другое дело, что локализовать прародину на территории распространения наиболее архаичного консонантизма не особо логично. Германский консонантизм лучше всего сохранился в исландском, но никто же не постулирует прародину германцев в Исландии.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:21македонец Каран гонял фригийца Мидаса именно на берегах Ефрата еще до походов народов моря.
что не так?

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:43
а  пракартвелы заимствовали виноделия и название  вина от северных индоевропейцев где то в районе арктики.
Тибарен потвердит.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:58
Меня в армянской предыстории смущает связь Оронтидов с мидийцами. Что если армян подселили мидийцы после падения Урарту? :umnik:

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:59я же сказал прямое. они есть реальные исторические лица известные  из  писменных хеттских источников .

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:53
ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Цитата: Lodur от августа 28, 2013, 22:03

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:21македонец Каран гонял фригийца Мидаса именно на берегах Ефрата еще до походов народов моря.
что не так?

Всё не так. К индоевропейцам и их прародине это ни малейшего отношения не имеет, ведь во времена оны никаких македонцев, фригийцев, и т.д., ещё не было.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:06
и его сын Тигран(друг Кира)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 21:43

Цитата: Iskandar от августа 28, 2013, 21:40
Их и не было никогда. Их придумал вместе со стишками на выдуманном "азерийском" диалекте Исмаил.
Азербайджан всегда был пустыней до тюрков.

Как не впасть в другую крайность - что никаких миграций-метисаций не было. все сидят с палеолита и только языки тасуют как карты? :umnik:

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:58

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:41

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 21:35

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 20:06
оно не ясно для Тибарена.
известные имена царей этимологизирються на языках армяно-греко-арийской группы.

Напротив, мне давно всё ясно. И эти самые ваши "известные имена" я с такой же лёгкой руки могу "этимологизирЮть" с помощью семитских или кавказских, на выбор...

а можем  сравнить .начнем с Мариаса.
Marii̯a- (see V. Xač'atryan 1988) : Skt. (RV+) márya- m. 'young man, young
warrior' (see J̌ahukyan 1961: 369-370; 1964: 35-37; 1976: 94-95; 1987: 327; 1988,
1: 65-66; Ivanov 1979; cf. Weidner 1917: 55; Diakonoff/Starostin 1986: 21);

Выбирайте, там (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Csemham%5Csemet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_akk=&method_akk=substring&ic_akk=on&text_ebl=&method_ebl=substring&ic_ebl=on&text_amo=&method_amo=substring&ic_amo=on&text_uga=&method_uga=substring&ic_uga=on&text_can=&method_can=substring&ic_can=on&text_phn=&method_phn=substring&ic_phn=on&text_hbr=&method_hbr=substring&ic_hbr=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_bib=&method_bib=substring&ic_bib=on&text_jud=&method_jud=substring&ic_jud=on&text_syr=&method_syr=substring&ic_syr=on&text_new=&method_new=substring&ic_new=on&text_mnd=&method_mnd=substring&ic_mnd=on&text_ara=&method_ara=substring&ic_ara=on&text_dial=&method_dial=substring&ic_dial=on&text_sar=&method_sar=substring&ic_sar=on&text_gzz=&method_gzz=substring&ic_gzz=on&text_tgr=&method_tgr=substring&ic_tgr=on&text_tgy=&method_tgy=substring&ic_tgy=on&text_amh=&method_amh=substring&ic_amh=on&text_arg=&method_arg=substring&ic_arg=on&text_gaf=&method_gaf=substring&ic_gaf=on&text_hrr=&method_hrr=substring&ic_hrr=on&text_east=&method_east=substring&ic_east=on&text_gur=&method_gur=substring&ic_gur=on&text_mhr=&method_mhr=substring&ic_mhr=on&text_jib=&method_jib=substring&ic_jib=on&text_hss=&method_hss=substring&ic_hss=on&text_soq=&method_soq=substring&ic_soq=on&text_notes=&method_notes=substring&ic_notes=on&text_any=*mar&method_any=substring&sort=number&ic_any=on) весь спектр значений.

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:05

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:43
а  пракартвелы заимствовали виноделия и название  вина от северных индоевропейцев где то в районе арктики.
Тибарен потвердит.

;D Подтверждаю. Так же как Арктическую прародину Ариев и Армян.

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:07

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:53
ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:21
выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:33
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:33

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:07

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:53
ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.

Уместен.
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:35

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:21
выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:45

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:33

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:07

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 21:53
ПСК убейдо-урук>   лейлетепи/майкоп
ПИЕ халаф/>           армянское нагорье
по времени контактов между ПСК и ПИЕ прекрасно сходится

Не сходится. Префикс П- здесь неуместен.

Уместен.
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf (http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf)

У Старостина в данной работе бОльшая часть СК реконструкций абсолютно не тянет на ПСК уровень и с натяжкой может быть установлена для ПВК.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:09
французов тоже в 5 веке еще не было.
что не значит что не было основателя Меровингской династии  Хлодвига

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:45

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:35

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:21
выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?

нормально.
я переживу даже,то что имье македонохайаского царя  Карана  и его соседа Миты   этимологизируется из  греческого.
:green:

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2013, 22:40

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:33
У Старостина " ПИЕ языкавая общность наложилась на некоторый диалект ПСК"
http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf (http://starling.rinet.ru/Texts/iecauc.pdf)

Опять там бедные хурро-урарты и хатты не дают покоя мегалокомпару. Оставили бы их в изолятах. :'(

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:51

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:45

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:35

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:21
выбыраю очевидную греко-ария-латинскую изоглоссу с аккадо-арамеа-арабской

Не сомневался в вашем выборе. Только вот ведь незадача: в сией изоглоссе не участвует армянский. Как же вы так промахнулись?

нормально.
я переживу даже,то что имье македонохайаского царя  Карана  и его соседа Миты   этимологизируется из  греческого.
:green:

;D Прочиталось "македоНАХского"... Да, там тоже вполне можно "перевести" и Карана, и Мидаса и Хаяса....

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:51
не будем забывать что в авантюру с отнесением хурритского в восточнокавказские втянул Старостина все таки Дьяконов.

Цитата: sagittarius от августа 28, 2013, 22:54
прочтите лучше еще раз в  картлис цовреба то место где картвелы исконно говорили на армянском. :smoke:

Цитата: Tibaren от августа 28, 2013, 22:51
и Мидаса и Хаяса....

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:08
Почему тогда огузы перестали походить на остальных тюрков?

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 09:13
И вообще, считаю, что сабж нехороший. Кочевые (да и оседлые) иранцы, без всякого сомнения, представляли немалый компонент в этногенезе различных ранних тюркских племен. Следов иранского субстрата в тюркских языках немного, но в этнографии достаточно. Что нам сейчас делить-то с иранцами?

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25
Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25
Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки. К тому же они были отюречены задолго до прихода огузов. Это я про происхождение туркмен (средневековых).
"Гулы" не очень многочисленная прослойка, ведь через несколько поколений они становятся "ярым", а через семь - "иг".

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 09:28

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25
Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

В Средней Азии (в отношении современных тюркских народов) - зачастую вполне себе тот. Хотя половина современных персоязычных (считая, естественно, таджиков) - сами потомки неведомо кого.

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 09:31

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25
Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы. Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки. К тому же они были отюречены задолго до прихода огузов. Это я про происхождение туркмен (средневековых).
"Гулы" не очень многочисленная прослойка, ведь через несколько поколений они становятся "ярым", а через семь - "иг".

Согласен. За информацию о трансформации гул в ярым и иг - спасибо. Это у каких этногрупп? просто мой друг-сарык (иг) из Талхатан-Баба пишет, что у них подобной трансформации нет.
Это на селе, в городах, он пишет, всем плевать, гул ты или иг, главное - туркмен.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 09:44

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25Это восточноиранские племена, родственные древним хорезмийцам, согдийцам и т.д., то есть дахи, массагеты, саки.

К моменту прибытия тюрков никаких саков массагетов не оставалось.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 09:50
Ах этот Агаджанов...

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:25
Если и есть иранский компонент, то он совсем не тот, что современные персы.

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:51

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 09:50
Ах этот Агаджанов...

А что не так?

Цитата: true от августа 29, 2013, 09:46Сейчас, думаю, и в селах всем плевать. Сейчас женятся и на русских и на персючках, отдают девушек замуж за турков, знаю несколько девушек, которые вышли за русских парней (конечно, не из традиционно-консервативных семей). Глобализация.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 10:08народ А потомки народа Б со сменой языка

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 10:09
Да нет, все нормально. Просто его мнение не совсем релевантно.

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2013, 09:28
Хотя половина современных персоязычных (считая, естественно, таджиков) - сами потомки неведомо кого.

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 10:12

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 10:09
Да нет, все нормально. Просто его мнение не совсем релевантно.

У Анны Дыбо в "Лингвистических контактах ранних тюрок", вроде как, были данные о тюрко-хотаносакских языковых контактах.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:35

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:29

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:17

Цитата: -Dreame- от августа 28, 2013, 20:05

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 19:55
Так и среди нас те кого приписывают нам в предки, их тоже капля в море и даже меньше ибо до наших дней по сей день к персам презрительное отношение, что отмечается в источниках как минимум 1000 лет, а с теми кого презирали не смещивались. В среде тюрков Западной Азии всегда доминировала мысль что быть "таджиком" это унизительно. Читай материал что я писал в этой теме несколько страниц ранее.

Да я стараюсь не преписывать, особенно, если кому-то обидно будет.

Мне не обидно, ну просто не было таких массовых смещений, зачем выдумывать лишь для того что бы кому то видители так хочеться видеть нашу историю!?
Были например, кочевые курдские роды ассимилированные среди тюрков, были и тюрки курдизировавшиеься, были тюрки ассимилированные среди лурийцев, было и наоборот, т.к. и они и наши предки вели схожий образ жизни и кочевой курд или луриец не считался низким по статусу, но персы и другие оседлые жители воспринимались как нечто на уровне рабов. Это на э придумал, это известная история, историю не изменишь современными байками.

оседлые жители относились к кочевниками с большим уважением?   ::)

Это уже их проблемы, по-большему счету их и не спрашивали ))

уверн, что ханства азербайджанских туркмен не подчинялись Персии?

Открою секрет: территорией которую европейцы именуют Персией, последние 1000 лет управляют тюрки, и в большинстве своем как раз азербайджанские туркмены. Это Персия подчинялась нам, а не мы ей.

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39
мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи  ::)

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
когда персы кочевали, тюрок не было

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39
мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи  ::)

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 13:20

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
когда персы кочевали, тюрок не было

это когда персы кочевали? :???

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:21

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39
мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи  ::)

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Персы тоже не на пустом месте построили свою цивилизацию, а точно также восприняли более древнюю эламскую. А у тюрок была своя, иная культура - ничем не хуже персидской. Просто Вы смотрите с другой стороны.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:23
арии же

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 13:28

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:23
арии же

при чём тут арии? персы в широком смысле - это примерно юго-западные иранцы. хотя не уверен что эти понятия равны.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:29
персы те, для кого персидский родной язык

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 13:33

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:29
персы те, для кого персидский родной язык

так мы о каком времени говорили? о современном фарси или древнеперсидском? или равен ли древнеперсидский хотя бы праюго-западноиранскому? :???

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:24

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:21

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39
мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи  ::)

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Персы тоже не на пустом месте построили свою цивилизацию, а точно также восприняли более древнюю эламскую. А у тюрок была своя, иная культура - ничем не хуже персидской. Просто Вы смотрите с другой стороны.

у всех есть своя культура, но персы и греки стояли на гораздо высокой ступени развития, чем тюрки и пр. кочевые племена...

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 13:50
Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно. :(

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 13:51
АЛО по аналогии с РЛО. ;) Это у вас ИЕ солидарность?

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 13:51
АЛО по аналогии с РЛО. ;) Это у вас ИЕ солидарность?

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 13:50
Чё-то и здесь какие-то антиперсидские настроения. Классная же культура, древняя цивилизация. Это вам не на лошадке кочевать из пункта А в пункт Б и обратно. :(

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 13:54
...Просто Персию уважал всегда, как и другие древние цивилизации.

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:57
Почему же антиперсидские. Я уважаю эту древнюю цивилизацию. Вопрос о другом - почему ДРЕВНИЕ тюрки не уважали ДРЕВНИХ персов.
А тюркские империи - это не лошадки из... в ... Гораздо интереснее.

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 13:54

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 13:51
АЛО по аналогии с РЛО. ;) Это у вас ИЕ солидарность?

Не понял. Нет, не ИЕ. ИЕ - слишком размытая категория, чтобы быть солидарным. Просто Персию уважал всегда, как и другие древние цивилизации.

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 14:00

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:57
Почему же антиперсидские. Я уважаю эту древнюю цивилизацию. Вопрос о другом - почему ДРЕВНИЕ тюрки не уважали ДРЕВНИХ персов.
А тюркские империи - это не лошадки из... в ... Гораздо интереснее.

Ну ладно. Я и не всех тюрок имел в виду, просто кто-то создаёт, а кто-то разрушает. Как обычно. Рим вон германцы разрушили.

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 14:00
Ну ладно. Я и не всех тюрок имел в виду, просто кто-то создаёт, а кто-то разрушает. Как обычно. Рим вон германцы разрушили.

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 14:05
РЛО - это русских людей обижают. А АЛО - это типа арийских людей обижают. Ладно, тогда славяно-арийская солидарность. Вы же про славяно-ариев слышали? Типа славяно-арийские веды, арии на колесницах, сеющие вечно и доброе дикарям и все такое

Цитата: true от августа 29, 2013, 14:05
Рим тоже не мало разрушил.

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 14:05

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 13:54

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 13:51
АЛО по аналогии с РЛО. ;) Это у вас ИЕ солидарность?

Не понял. Нет, не ИЕ. ИЕ - слишком размытая категория, чтобы быть солидарным. Просто Персию уважал всегда, как и другие древние цивилизации.

РЛО - это русских людей обижают. А АЛО - это типа арийских людей обижают. Ладно, тогда славяно-арийская солидарность. Вы же про славяно-ариев слышали? Типа славяно-арийские веды, арии на колесницах, сеющие вечно и доброе дикарям и все такое

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 14:00
Рим вон германцы разрушили.

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 08:38

Цитата: Red Khan от августа 28, 2013, 20:08
Почему тогда огузы перестали походить на остальных тюрков?

Onıñ  toğrında munda (http://www.kyrgyz.ru/?page=28) bakıp al.

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:44

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:24

Цитата: true от августа 29, 2013, 13:21

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15

Цитата: Dağ Xan от августа 28, 2013, 20:52

Цитата: amaZulu от августа 28, 2013, 20:39
мог высказатся об ариях более коректно, когда амазулу вблизи  ::)

Народные стереотипы, при желании можни и адекватно воспринимать.

ну неправильные стереотипы же
когда персы кочевали, тюрок не было
когда персы перешли к оседлому образу жизни, создали империю, культуру и цивилизацию, где-то через тысячелетие появились тюрки, которые стояли на том уровне развитися, что персы стояли много много веков тому назад.
поэтому, если тюрки с презрением относились к персам, то это вина не персов, а того, что они стояли абсолютно на разных ступенях развития...
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Персы тоже не на пустом месте построили свою цивилизацию, а точно также восприняли более древнюю эламскую. А у тюрок была своя, иная культура - ничем не хуже персидской. Просто Вы смотрите с другой стороны.

у всех есть своя культура, но персы и греки стояли на гораздо высокой ступени развития, чем тюрки и пр. кочевые племена...

Тюрки вовсе не поэтому презирали персов. Тюрки были военным обществом и общество, где подавляющее количество населения было крестьянством, забитым и обдираемым не могло вызывать уважения. Не смотря на всю степень развития. Думаете рядовой общинник-перс сильно отличался от простого пастуха-тюрка по своему интеллекту?  :no:

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 14:00просто кто-то создаёт, а кто-то разрушает. Как обычно. Рим вон германцы разрушили.

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 14:47

Цитата: -Dreame- от августа 29, 2013, 14:00просто кто-то создаёт, а кто-то разрушает. Как обычно. Рим вон германцы разрушили.

Туда ему и дорога, если честно.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 14:45
ну я тоже об этом, что персидское общество стояло на гораздо высокой ступени развития.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 14:45
где кто-то исполнял обязанности солдата, кто-то пастуха, кто торговал, кто рисовал, кто пел, кто правил, кто судил, кто врачевал, кто писал, кто читал, кто филосовствовал

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 14:45
ну я тоже об этом, что персидское общество стояло на гораздо высокой ступени развития.

А тюрки это знали? Учитывая что выделенное делали в основном тюрки.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 14:45
где кто-то исполнял обязанности солдата, кто-то пастуха, кто торговал, кто рисовал, кто пел, кто правил, кто судил, кто врачевал, кто писал, кто читал, кто филосовствовал

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:23

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 13:20

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
когда персы кочевали, тюрок не было

это когда персы кочевали? :???

арии же

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:08
Персия была государством, и соответственно там жило и ему служило много этносов.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:19
Они создают ахеменидскую империю.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2013, 15:20

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:19
Они создают ахеменидскую империю.

А не успели ли они осесть к тому времени?

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:20

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:08
Персия была государством, и соответственно там жило и ему служило много этносов.

Про какой конкретно временной период мы говорим?

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:08
Персия была государством, и соответственно там жило и ему служило много этносов.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:29
наверно про сефевидов что-л?

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:29

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:08
Персия была государством, и соответственно там жило и ему служило много этносов.

Персия - это просто территория, которая подчинялась различным эфемерным государствам. Но в доарабский период там существовали стабильные государства, которые оставили настолько глубокий след в памяти европейцев, что они и поздние государства с центром в названной территории продолжали называть Персией. Да и местные царьки не возражали против этого, нередко величая себя потомками кейянидов и сасанидо.

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:32

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:29
наверно про сефевидов что-л?

Так Сефевиды были тюркоязычными.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:32
и до сих по называется Ираном, хотя это тюркское государство  ::)

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:36

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:32
и до сих по называется Ираном, хотя это тюркское государство  ::)

С чего это тюркское? Как раз с 1925 года вполне иранское государство с возрожденным историческим названием.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:25
Но в источниках они упоминаются несколько ранее.

ЦитироватьParsua was distinct from Persis, another region to the southeast, now known as Fars province in Iran. Some accounts suggest that Teispes, the ancestor of the Achaemenid dynasty, led a migration from Parsua to Persis, formerly the Elamite state of Anshan.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:37

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

Может шалость идеологически подкованных азербайджанских википедистов?  :???

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:38

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:35

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 15:33
а гос. языком в Персии был персидский

Вики говорит "азербайджанский" тоже.

и когда же успели хитрые персы вполне тюркское государство превратить в персидское?

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:44
Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Цитата: kanishka от августа 29, 2013, 15:46

Цитата: Red Khan от августа 29, 2013, 15:44
Наврядли, а в русской в английской куча ссылок.

Вопрос в том, что понимать под термином "азербайджанский язык" для того времени.  :???

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 15:38
А нельзя ли снести эту детскую пиписькомерятельную тему?  :smoke:

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 16:06
Да зачем? Тут же столько еды!

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Цитата: heckfy от августа 29, 2013, 16:34
Горжусь, что я Тюрк, и что мои предки грабители и убийцы. Всем Туркестан, пацаны.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:50
те же славяне были не из мирных ангелов, но когда развились агрессия Руси приняла другую форму

Цитата: Iskandar от августа 29, 2013, 16:13

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 13:15
не думаю, что персы уважали (для них) дикарей

Ну персоязычные суфийские авторы часто приводили стереотипную байку, мол, обращённый в ислам тюрк начал расспрашивать о рае, ему принялись рассказывать про сад, гурий и т.п. Он и спрашивает: "А когда там можно грабить и убивать?" - "Никогда. В раю этим не занимаются" - "Тю! Да зачем он мне нужен, этот ваш рай, если там нельзя грабить и убивать!"...

Цитата: true от августа 29, 2013, 17:56

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:50
те же славяне были не из мирных ангелов, но когда развились агрессия Руси приняла другую форму

Угу, расскажите это ногайцам.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:50те же славяне были не из мирных ангелов, но когда развились агрессия Руси приняла другую форму

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

ЦитироватьДумаю, хазары платили им тем же.

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:04а индусы их же белолицыми демонами. :yes:

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

я тоже об этом, что если менее развитые тюрки не уважали оседлое население, то и оседлое население в свою очередь не было в восторге от кочевых...
в том числе и персы, наверно...

Цитата: Lodur от августа 29, 2013, 18:07

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:04а индусы их же белолицыми демонами. :yes:

Вольный перевод слова "млеччха", ономатопоэтического по происхождению (подражание непонятной иностранной речи). На цвет кожи оно не указывает.

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

я тоже об этом, что если менее развитые тюрки не уважали оседлое население, то и оседлое население в свою очередь не было в восторге от кочевых...
в том числе и персы, наверно...

Вы не об этом. Вы все время упираете на слово "неразвитые, менее развитые". Дело не в развитии, а в отношении свободного, воинственного к несвободному, мирному.

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:10

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

я тоже об этом, что если менее развитые тюрки не уважали оседлое население, то и оседлое население в свою очередь не было в восторге от кочевых...
в том числе и персы, наверно...

Вы не об этом. Вы все время упираете на слово "неразвитые, менее развитые". Дело не в развитии, а в отношении свободного, воинственного к несвободному, мирному.

еще раз
общество развивалось везде примерно одинаково - менее развите и свободное общество
и общество разивтое, но менее свободное

где есть государство, нет свободы
но где нет государства, нет и особого развития

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:14

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:10

Цитата: true от августа 29, 2013, 18:08

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 18:03

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2013, 18:00

Цитата: amaZulu от августа 29, 2013, 17:58
грузинские авторы хазар называют звероподобными существами

Думаю, хазары платили им тем же. Это, к сожалению, нормально для людей.

я тоже об этом, что если менее развитые тюрки не уважали оседлое население, то и оседлое население в свою очередь не было в восторге от кочевых...
в том числе и персы, наверно...

Вы не об этом. Вы все время упираете на слово "неразвитые, менее развитые". Дело не в развитии, а в отношении свободного, воинственного к несвободному, мирному.

еще раз
общество развивалось везде примерно одинаково - менее развите и свободное общество
и общество разивтое, но менее свободное

где есть государство, нет свободы
но где нет государства, нет и особого развития

Вы же сами пишете о Греции, как развитой стране, притом народ там был свободный и воинственный. Нет логики.