Языковое разнообразие - это хорошо или плохо?

[forest]

Ну так, почти все конланги умираю сразу же при рождении. И всем пофиг. А это как бы тоже часть культуры и мирового разнообразия. И совсем непонятно, почему какой-нибудь зип-джолзик от некого пользователя лингвофорума менее ценен, чем какой-нибудь эстонский. и то и другое -вроде как творение человеческой мысли. И значит, документ для будущих историков.

А если серьёзно, то для успешного функционирования, у человечества должен быть механизм забывания. Если вовремя не очишать корзину, то бывают всякие нехорошие вещи.
Да и все мы рано или поздно попадём в эту корзину. Как и все, кого мы любим. Так жизнь устроена.

Это как с детьми, если ребёнок умер во время родов, жалеют в основном о его смерти, только его родители, а если ребёнок вырос и умер жалеют уже больше человек.

[zwh]

Это как с детьми, если ребёнок умер во время родов, жалеют в основном о его смерти, только его родители, а если ребёнок вырос и умер жалеют уже больше человек.

Когда террористы убили Плеве, многие радовались — чуть ли не пиры закатывали... не говоря уж о рядовых участниах революционных движений (которым закатывать что-либо было банально не на что).

[Киноварь]

Если Ф.Шимкевич говорил, что собирание русского языка ещё не окончено, имея ввиду словарный фонд других славянских языков, то именно с помощью них и можно оживить наш язык, на родной основе, родными средствами, что, даст Бог, я и буду делать на проекте //www.dlovorod.ru .

То есть вы хотите «оживлять» русский язык словами из других славянских? Это, простите, «засорение заимствованиями» называется!

[KW]

Для то чтоб носители, "добровольно" отказались от своего языка, вначале создаются условия, чтоб они чувствовали свой язык нерентабельным, и перешли на более"развитый" язык.

Ничего не нужно создавать искусственно, это естественный процесс. Нынешнее множество языков возникло в результате дробления древних племён и их независимого друг от друга развития. Чьё-то развитие было более успешным, чьё-то менее. В современном мире идёт обратный процесс: не дробления, а объединения. Естественно при этом, что носители менее развитых культур стремятся присоединиться к более развитым, а не наоборот, чтобы вполне пользоваться достижениями соответствующей цивилизации.

Я не думаю, что всё человечество в итоге перейдёт на один-единственный язык, но и тысяч существующих языков, конечно же, тоже не будет.

[forest]

Для то чтоб носители, "добровольно" отказались от своего языка, вначале создаются условия, чтоб они чувствовали свой язык нерентабельным, и перешли на более"развитый" язык.

Ничего не нужно создавать искусственно, это естественный процесс. Нынешнее множество языков возникло в результате дробления древних племён и их независимого друг от друга развития. Чьё-то развитие было более успешным, чьё-то менее. В современном мире идёт обратный процесс: не дробления, а объединения. Естественно при этом, что носители менее развитых культур стремятся присоединиться к более развитым, а не наоборот, чтобы вполне пользоваться достижениями соответствующей цивилизации.

Я не думаю, что всё человечество в итоге перейдёт на один-единственный язык, но и тысяч существующих языков, конечно же, тоже не будет.

Ну да естественный процесс))) Особенно когда в государстве, к твоему языку относятся как к трефному, это ведь не кошерный, иностранный язык . Одной культуры мало, нужны пушки. Только пушки определяют, чья культура более развита.

[KW]

Давайте посмотрим с практической точки зрения.

Вот есть прекрасный некоммерческий проект - Википедия, - в котором каждый может свободно поучаствовать, создавая энциклопедический контент на своём родном языке. И на скольких же языках в итоге пишется Википедия? Чуть менее, чем на трёх сотнях. И это учитывая представленные в ней некоторые искусственные языки, отдельные диалекты, и, возможно, создание некоторых языковых разделов энтузиастами-неносителями, чисто в академических целях.
То есть, можно с уверенностью сказать, что в информационную эпоху востребованными являются не более трёхсот языков.

Далее... Недавно попадалась на глаза инфографика, к сожалению без подробной расшифровки, по теме исследования использования оригинального контента в Википедии. В целом, ничего неожиданного: в основном оригинальный контент создаётся на нескольких крупнейших языках, включая русский, а уже из них заимствуется остальными. Больше всего заимствуется из английского раздела, что неудивительно.


Какие прогнозы я бы сделал, исходя из вышесказанного? В ближайшие несколько десятилетий основной информационный продукт будет создаваться на десятке (ну хорошо, пускай двух десятках) наиболее распространённых языков. Переводиться и распространяться этот продукт будет как максимум ещё на 250 языков.  А остальные языки останутся вне информационного поля, по причине банальной невостребованности.

[Wolliger Mensch]

Давайте посмотрим с практической точки зрения.

Вот есть прекрасные пекарни, где каждый может свободно выпекать свой собственный хлеб. И во скольких пекарнях в итоге печётся хлеб? Чуть менее, чем на трёх сотнях. И это учитывая некоторые экспериментальные пекарни, отдельные духовки, и, возможно, испечение хлеба энтузиастами-непекарями, чисто в академических целях.
То есть, можно с уверенностью сказать, что в эпоху поедания хлеба востребованными являются не более трёхсот пекарен.

Далее... Недавно попадалась на глаза инфографика, к сожалению без подробной расшифровки, по теме исследования использования оригинальных рецептов в пекарнях. В целом, ничего неожиданного: в основном оригинальныйе рецепты используются в нескольких крупнейших пекранях, а уже из них заимствуется остальными. Больше всего заимствуется из самой большой пекарни, что неудивительно.


Какие прогнозы я бы сделал, исходя из вышесказанного? В ближайшие несколько десятилетий основной хлебный продукт будет создаваться на десятке (ну хорошо, пускай двух десятках) наиболее крупных пекарен. Распространяться этот продукт будет как максимум ещё через 250 пекарен.  А остальные пекарни останутся вне пекарного дела, по причине банальной невостребованности.

KW, почитайте, внимательно почитайте. Подумайте, что не так с вашим сообщением.

[KW]

KW, почитайте, внимательно почитайте. Подумайте, что не так с вашим сообщением.

На мой взгляд, всё в порядке с моим сообщением. Если кто-то желает печь домашние пирожки по бабушкиному рецепту и сам же их поедать - то никто не запрещает этого делать. Но в промышленных масштабах печь эти самые бабушкины пирожки будет коммерчески неоправданно.

Так что, мэйнстрим - отдельно, экзотика - отдельно. Всё, что окажется вне мэйнстримного информационного поля, станет лингвистической экзотикой. В этом основной смысл моего сообщения.

[Wolliger Mensch]

Так что, мэйнстрим - отдельно, экзотика - отдельно. Всё, что окажется вне мэйнстримного информационного поля, станет лингвистической экзотикой. В этом основной смысл моего сообщения.

Тогда значит, я вас неправильно понял. Ваше сообщение начинается так, будто вы хотели сообщить что-то новое, а рассказали банальность. А вы, оказывается, с самого начала хотели банальность рассказать.

[KW]

Ваше сообщение начинается так, будто вы хотели сообщить что-то новое, а рассказали банальность. А вы, оказывается, с самого начала хотели банальность рассказать.

Ну, я постарался эту банальность как-то обосновать. 

А вообще, я думаю, что и названная мною цифра 250 слишком оптимистична. Даже информационные гиганты сейчас поддерживают порядка сотни локализаций, и навряд ли их увеличение влечёт за собой соответствующий рост прибыли. А прибыль решает всё, в конечном итоге.

[RockyRaccoon]

а рассказали банальность.

Ну, если мы на ЛФ начнём активно анализировать каждое сообщение на предмет банальности/небанальности, то форум лучше закрыть.

[piton]

Почему? Пускай (пре)модераторы отслеживают сообщения на предмет банальности.

[RockyRaccoon]

Почему? Пускай (пре)модераторы отслеживают сообщения на предмет банальности.

Вообразил себе:
Пользователь А.: Солнце прикреплено к небу, как люстра, и освещает Землю.
Пользователь Б.: Нет, это Земля вращается вокруг Солнца.
Модератор: Пользователь Б. забанен из-за банальности сообщения.

[Python]

Банальный — относящийся к бану. Странно, что такую прозрачную этимологию никто до сих пор не заметил.

[piton]

А тут еще и словообразование нестандартное.

[granitokeram]

Конечно, при условии, что это добровольный выбор самих носителей языка, а не результат их геноцида. Когда люди выбирают для себя бо́льшие возможности, которые им предоставляет переход на более развитый язык, - какой смысл им в этом препятствовать?

а какая при этом необходимость забывать родной?

[Python]

Конечно, при условии, что это добровольный выбор самих носителей языка, а не результат их геноцида. Когда люди выбирают для себя бо́льшие возможности, которые им предоставляет переход на более развитый язык, - какой смысл им в этом препятствовать?

а какая при этом необходимость забывать родной?

Существует миф, что переход человечества на один-единственный общий язык якобы должен всех сплотить.
С другой стороны, язык имеет свойство гибнуть от недоиспользования, его возможности становятся ограниченными, исконная лексика беднеет и теряется. Чтобы сотни лет в условиях билингвизма хранить родной язык из 200-300 слов, нужно особое мастерство и упорство — более типична ситуация, когда остаточная лексика такого родного языка просто встраивается в приобретенный доминирующий язык и через некоторое время тоже теряется.

[az-mnogogreshny]

"а какая при этом необходимость забывать родной?"

Забывать - никакой. Но и учить детей родному - тоже никакой. Никаких конкурентных преимуществ это им не принесёт. Вот у русских эмигрантов внуки уже русский не понимают.

[Python]

"а какая при этом необходимость забывать родной?"

Забывать - никакой. Но и учить детей родному - тоже никакой. Никаких конкурентных преимуществ это им не принесёт. Вот у русских эмигрантов внуки уже русский не понимают.

Ну вот для моих родителей было неестественно разговаривать с родным ребенком не на родном языке (хотя, возможно, переход на русский и сделал бы меня более конкурентным в условиях городской среды).

[Цитатель]

Английский более развитый язык чем русский? 

OK

[Python]

Английский более развитый язык чем русский? 

OK

В мировом масштабе — да, более конкурентоспосбный.
Но что значит «развитый»? Если речь о культурных наработках и количестве носителей, то это не свойство языка, а среды, сформированной с его участием.
И превосходство английского в мире еще не делает его более удобным для общения в локальной среде, где его знают постольку-поскольку.

[Poirot]

Вот у русских эмигрантов внуки уже русский не понимают.

Бывает, что и дети не понимают.

[oveka]

Вначале был вопрос: Языковое разнообразие - это хорошо или плохо?
Это хорошо и красиво.
Одесский привоз этак лет 50 тому назад - никаких ларьков, павильонов. Столы, горы рыбы и разноязычный гам.
- Продай шестицветную шариковую ручку.
- Шесть рублей, одно слово. Эдакий колоритный турецкоподданый.
Сначала не понял. Шесть рублей без торга.
Жаль, что среди языков развит канибализм.

[Poirot]

Банальный — относящийся к бану. Странно, что такую прозрачную этимологию никто до сих пор не заметил.

Банный жы.

[Python]

Банальный — относящийся к бану. Странно, что такую прозрачную этимологию никто до сих пор не заметил.

Банный жы.

Банальный так же относится к бану, как формальный к форме или колоссальный к колоссу.