Лингвофорум

Цитата: Rafiki от марта  7, 2019, 17:32

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 09:22
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.

Теоретически выгнать и поставить легко, а практически выгнать и поставить трудно.В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.Поэтому в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне знают малый процент людей.Если английский язык написать ещё и упорядоченной орфографией, то быстрее распространится этот язык и в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне будут знать большой процент людей.

Цитата: maqomed1 от марта  7, 2019, 20:51
В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.

Меня больше раздражает фонетика.

Poirot, ну,,конечно, нюансов много, и изучение немецкого - непростой труд. Но, собственно, а где в естественных языках нет большого количества нюансов, какой из не сложно изучать? Какие-то проще, какие-то труднее (что зависит и от твоего родного языка, и от личных склонностей), но все, так или иначе, полны непростых нюансов.

Цитата: maqomed1 от марта  7, 2019, 20:51

Цитата: Rafiki от марта  7, 2019, 17:32

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 09:22
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.

Теоретически выгнать и поставить легко, а практически выгнать и поставить трудно.В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.Поэтому в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне знают малый процент людей.Если английский язык написать ещё и упорядоченной орфографией, то быстрее распространится этот язык и в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне будут знать большой процент людей.

Но не будет ли смена орфографии фактически равноценной замене одного языка другим — с учетом, что многие пользуются английским преимущественно письменно?

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2019, 20:52
Меня больше раздражает фонетика.

Фонетика действительно отвратительная.
Еще один минус английского - бедная морфология, затрудняющая анализ фразы.

Оптимальным вариантом для международного языка была бы средневековая латынь.

Меня меньше раздражает фонетика, а больше раздражает путаная орфография.

Цитата: Damaskin от марта  7, 2019, 20:55
Фонетика действительно отвратительная.

Шведская-то покруче будет.

Цитата: maqomed1 от марта  7, 2019, 20:56
Меня меньше раздражает фонетика, а больше раздражает путаная орфография.

Дык орфография кажется путанной как раз из-за того, что у англофонов каждый на свой лад мяукает.

Цитата: Python от марта  7, 2019, 20:53

Цитата: maqomed1 от марта  7, 2019, 20:51

Цитата: Rafiki от марта  7, 2019, 17:32

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 09:22
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский.

Полностью согласен! Особенно в плане произношения и фонетики.

Теоретически выгнать и поставить легко, а практически выгнать и поставить трудно.В международном языке №1 (английский язык) больше раздражает путаная орфография.Поэтому в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне знают малый процент людей.Если английский язык написать ещё и упорядоченной орфографией, то быстрее распространится этот язык и в не англоязычном мире этот язык на нормальном уровне будут знать большой процент людей.

Но не будет ли смена орфографии фактически равноценной замене одного языка другим — с учетом, что многие пользуются английским преимущественно письменно?

Нет.Многие пользовались азербайджанским языком преимущественно письменно, но сегодня, после смены орфографии, почти все пишут и читают этот язык латинской графикой. Если начнем, то постепенно это поймут многие, и человечество станет более счастливым.

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2019, 12:34Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.

Мексиканский испанский звучит как обычный язык, испанский испанский как речь больного человека, которому очень трудно говорить внятно.

Цитата: Easyskanker от марта  5, 2019, 12:48

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2019, 12:34
Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.

Наверняка так и есть, но мне знакомы только европейский и мексиканский варианты испанского.

И что — европейский внятнее мексиканского?

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 21:11
И что — европейский внятнее мексиканского?

Наоборот же. Но для того, что я говорил, это не особо важно.

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:35

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:30

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:22
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.

Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.

В какую группу нужно попасть, чтоб прочитать сообщение Дамаскина, которое, очевидно, куда-то вырезали?

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:58

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 14:49
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...

Детей готовят к жизни. В жизни английский важнее чем итальянский и другие.

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 21:10

Цитата: Vesle Anne от марта  5, 2019, 12:34Тут стоит уточнить, что вы явно про европейский испанский. В некоторых регионах Латинской Америки никакого "кристально чисто" нет и в помине.

Мексиканский испанский звучит как обычный язык, испанский испанский как речь больного человека, которому очень трудно говорить внятно.

Европейский испанский - эталонный вариант. Четкий, ясный, медленный и наиболее близкий к орфографии.
Европейское произношение - музыка, мексиканский вариант - так себе, ничего особенного.

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 21:11
И что — европейский внятнее мексиканского?

да, в несколько раз внятнее. В то же время среди латиноамериканцев мексиканцы, пожалуй, наиболее понятные в среднем. Хотя опять же, от многого зависит. Речь образованных людей будет явно четче и понятней, чем речь простых людей. Опять же, при общении с иностранцем вежливые и грамотные товарищи будут стремиться избавить свою речь от местных прибабахов и говорить более нейтрально.

Цитата: Easyskanker от марта  7, 2019, 21:13
Но для того, что я говорил, это не особо важно.

надо бы вам куда-нить на Кубу...

Цитата: maqomed1 от марта  7, 2019, 21:06
Нет.Многие пользовались азербайджанским языком преимущественно письменно, но сегодня, после смены орфографии, почти все пишут и читают этот язык латинской графикой.

Совершенно другая ситуация. Все-таки, большинство тех, кто читал-писал по-азербайджански кириллицей, также полноценно владели и устным азербайджанским как родным. У английского слишком большое количество ненативных носителей, далеко не все из которых понимают устный английский лучше, чем письменный. Опять же, разрыв между фонетикой и графикой, нерегулярность правил чтения — и кириллица, и латиница для азербайджанского достаточно фонетичны, преобразовать речь в письменность или кириллицу в латиницу, как и преобразовать обратно,  не составляет трудностей.

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 21:16

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:35

Цитата: Damaskin от марта  5, 2019, 14:30

Цитата: Python от марта  5, 2019, 14:22
Просто церковнославянский занял узкую нишу языка богослужений, что, в конечном счете, его и губит.

Церковнославянский органично вошел в русский и вообще слабо воспринимается как отдельный язык, да еще и требующий специального изучения.

Вообще-то, сейчас наблюдается отчетливае тенденция в качестве языка проповедей, в религиозной литературе и т.п. использовать русский с, максимум, некоторым количеством церковнославянизмов. Когда «Отче наш» начнут читать на чистом русском — лишь вопрос времени.

В какую группу нужно попасть, чтоб прочитать сообщение Дамаскина, которое, очевидно, куда-то вырезали?

В модераторы. Сообщение лежит в удаленных.

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 21:20

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:58

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 14:49
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...

Детей готовят к жизни. В жизни английский важнее чем итальянский и другие.

Но -- что самое обидное! -- ни в одном, ни в другом, ни в третьем случае киндер не будет знать НИ ОДНОГО иероглифа Майя!!!

Цитата: Sandar от марта  7, 2019, 21:20

Цитата: Мечтатель от марта  5, 2019, 14:58

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2019, 14:49
Что касается именно навязывание, тут вопрос в том, навязываться ли английский? Или он просто занял позицию, которую какой-то язык так или иначе должен был занять?

Когда безальтернативно ребёнка в школе принуждают изучать один-единственный иностранный язык, это вполне можно назвать навязыванием. Ребёнок будет знать про Биг Бен и американский праздник с индейкой, но ничего не будет знать ни о Флоренции, ни об острове Мон-Сен-Мишель, ни о готических скульптурах Наумбурга...

Детей готовят к жизни. В жизни английский важнее чем итальянский и другие.

Да я понимаю, конечно. Просто мне английский несколько надоел за несколько минувших лет. Пока ребёнок в школе учится, приходится помогать с английским. Второго иностранного у них нет. Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2019, 22:18
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.

Помнится, у Эллиди отвращение вызывал турецкий, а у Александры румынский.

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2019, 22:18
Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.

Интересно. Это где?

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2019, 22:18И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение. 
И звучание английского всё-таки нередко вызывает отвращение.

Для меня Received Pronunciation и General American по своему звучанию это как два совершенно разных языка. Последний для меня звучит некрасиво (наверное, есть исключения, например, голос Обамы), а первый очень нравится.
А у Вас какой именно вызывает отвращение?

Цитата: Python от марта  7, 2019, 21:26

Цитата: maqomed1 от марта  7, 2019, 21:06
Нет.Многие пользовались азербайджанским языком преимущественно письменно, но сегодня, после смены орфографии, почти все пишут и читают этот язык латинской графикой.

Совершенно другая ситуация. Все-таки, большинство тех, кто читал-писал по-азербайджански кириллицей, также полноценно владели и устным азербайджанским как родным. У английского слишком большое количество ненативных носителей, далеко не все из которых понимают устный английский лучше, чем письменный. Опять же, разрыв между фонетикой и графикой, нерегулярность правил чтения — и кириллица, и латиница для азербайджанского достаточно фонетичны, преобразовать речь в письменность или кириллицу в латиницу, как и преобразовать обратно,  не составляет трудностей.

Ситуация немного другая.Много детей в Азербайджане до школы не владеют азербайджанским языком.Их родной язык другой.Из-за не путаной орфографии за короткий срок времени прекрасно владеют азербайджанским языком.Из-за путаной орфографии за большой срок времени не владеют английским языком до нужного уровня. Если не англоязычные носители начнут использовать вместе двух письменностей этого языка (письменность с путаной орфографией и письменность с не путаной орфографией), то быстрее распространится этот язык в не англоязычном мире.

Так или иначе, английский с его путанной орфографией распространяется в мире быстрее многих других языков, не имеющих такого разрыва между фонетикой и графикой. Являясь при этом, в некотором роде, двумя языками — письменным и устным, и полноценное владение одним не гарантирует полноценного владения другим. Теоретически, это можно исправить, заменив один из этих языков чем-то более похожим на второй — т.е., либо заменить историческую письменность фонетической, либо заменив существующий устный английский побуквенным фонетическим воспроизведением письменного английского. Вопрос в том, какой из двух существующих английских языков более ценен для человечества — язык писем и книг, или язык разговоров, песен и фильмов. Особенно с учетом, что сохранившихся образцов второго старше первого фонографа не существует.

Цитата: piton от марта  7, 2019, 23:09

Цитата: Мечтатель от марта  7, 2019, 22:18
Раньше дочь хотела изучать также итальянский, но теперь почему-то украинский.

Интересно. Это где?

В Алтайском крае. Она почему-то фанатеет по Украине, украинские песни слушает (по политическим вооззрениям в данное время близка к троцкизму, судя по тому, что сочинения Троцкого изучает). И меня пытает: "Скажи что-нибудь на украинском". А я плохо знаю этот язык. Пассивно основное понимаю, но говорить затрудняюсь.