Позорное житье или славная кончина?

[Centum Satәm]

Надеюсь, с тем, что я вишнуит, вы всё же спорить не будете? Здесь я ни миллиметра не уступлю.

Хорошо, вишнуит

7. ...описывается слушание и воспевание игр Кришны утром, пробуждение Божества(, сопровождающееся игрой на музыкальных инструментах), уборка цветов с алтаря, предложение Мангала-арати,...
8. ...как правильно мочиться и испражняться, мыть тело, полоскать рот и чистить зубы, после того, как встают с постели, утреннем омовении, воспевании мантр, поклонении Господу в воде. В 4-й виласе описаны  очищение храма Господа, рисование благоприятных знаков, таких, как свастика, поднимание флага, очищение посуды и одежд Божеств,...
9. ...срывание листьев туласи, сбор цветов, принятие дневного омовения тёплой водой, если рядом доступна святая вода, одевание одежд, пододящее место для сидения, украшение тела знаками тилака из гопи-чанданы.
10. После нанесения тилаки человек должен украсить своё тело различными благоприятными знаками, одеть бусы из туласи, сидеть дома и повторять гаятри мантру, поклоняться духовному учителю, повторять молитвы, прославляющие духовного учителя. В 5-й виласе описывается – поклонение дверям храма,...
11. ...Необходимая асана для поклонения Господу; размещение горшков с аргхйей и другими субстанциями в правильные места; помещение необходимых ингредиентов, таких как падья, в горшки; установление благоприятных горшков с водой; молитвы Господу об устранении всех препятствий; предложение поклонов духовному учителю; очищение себя; правильное дыхание,...

Вы все это делаете

[Alexandra A]

Не индуист - так не индуист. Я ничего не потеряю, если перестану так называться (да и никогда особо не стремился; то, что я так себя называю - это просто традиционное отнесение вишнуизма к индуизму людьми со стороны, с которым я предпочитаю не спорить, а не моё горячее желание считаться индуистом). Надеюсь, с тем, что я вишнуит, вы всё же спорить не будете? Здесь я ни миллиметра не уступлю.

Это компромисс, лазейка.

Если украинец становится индуистом - он должен понимать своё место в кастовой системе. А не отвергать эту кастовую систему.

Типа, есть в Индии вот такие секты, которым всё равно на касты, итд...

[Lodur]

Что-то мне подсказывает, что Лодур не считает себя неприкасаемым
С точки зрения индуиста он просто человек вне касты.

Внутри традиции (то есть, при общении с такими же, как я, вайшнавами) эти правила не действуют. А что там думают и кем меня считают люди снаружи - мне глубоко по барабану. Пусть считают кем угодно: хоть внекастовым, хоть неприкасаемым - какая разница? Как это меня может задеть? Я ж в кумовья кастовым брахманам не набиваюсь.

[Lodur]

Вы все это делаете

По мере возможности. Есть благоприятные практики, а есть запреты. Никто не ждёт, что домохозяин будет следовать всем рекомендованным благоприятным практикам от и до, но к этому следует стремиться.

[Bhudh]

я совершенно не верю

Я не верю

А Вы тоже весьма верующий человек.

[zwh]

Ну, что значит "ничего"? Если человек в этой жизни свинячит другим, издевается над ними, то в следующей ему это отскочит. Как бы третий закон Ньютона в расширенном варианте. Или философский "действие равно противодействию".

Кому отскочит-то?

Ему же в следующей жизни (ну, или ей же). У одного человека всё получается, хотя он особых усилий не затрачивает, у другого -- сплошная ж. Кого винить? А вот себя в прошлой жизни и пусть винит. Ну а то, что многие не помнят ничего -- пока это и хорошо. В следующей жизни возможно, кое-что вспомнить уже удастся (человечество развивается ж маленько постепенно).

[Centum Satәm]

я совершенно не верю

Я не верю

А Вы тоже весьма верующий человек.

Весьма неверующий

[Centum Satәm]

Ему же в следующей жизни (ну, или ей же). У одного человека всё получается, хотя он особых усилий не затрачивает, у другого -- сплошная ж. Кого винить? А вот себя в прошлой жизни и пусть винит. Ну а то, что многие не помнят ничего -- пока это и хорошо. В следующей жизни возможно, кое-что вспомнить уже удастся (человечество развивается ж маленько постепенно).

Если у вас не получается взять кредит на новую машину, вы будете винить боярина Ковшегуба, жившего в Дмитрове в 17 веке и изнасиловавшего несовершеннолетнюю дворовую девку Палашку? Условно говоря.

[Bhudh]

Если у вас не получается взять кредит на новую машину, вы будете винить боярина Ковшегуба, жившего в Дмитрове в 17 веке и изнасиловавшего несовершеннолетнюю дворовую девку Палашку?

Он будет винить себя, в роли боярина Ковшегуба, жившего в Дмитрове в 17 веке, изнасиловавшего несовершеннолетнюю дворовую девку Палашку.

[Lodur]

Это компромисс, лазейка.

Если украинец становится индуистом - он должен понимать своё место в кастовой системе. А не отвергать эту кастовую систему.

Типа, есть в Индии вот такие секты, которым всё равно на касты, итд...

Если бенгалец-неиндуист может стать вишнутитом-гаудием, да не каким-то, а признающимся всей традицией одним из ачарьев (личностей, жизни которых следует подражать), то чем украинец-то хуже? (Если что: я на звание ачарьи не претендую, просто привожу пример, известный каждому вишнуиту из традиции гаудия, и никому из гаудий и в голову не может прийти его оспорить).

[Centum Satәm]

Если у вас не получается взять кредит на новую машину, вы будете винить боярина Ковшегуба, жившего в Дмитрове в 17 веке и изнасиловавшего несовершеннолетнюю дворовую девку Палашку?

Он будет винить себя, в роли боярина Ковшегуба, жившего в Дмитрове в 17 веке, изнасиловавшего несовершеннолетнюю дворовую девку Палашку.

Удобно
Чтобы не произошло - самадуравиновата.
Тогда Ковшегуб (будущий zwh) должен рассуждать так:
Какое мне дело до того, что у zwh через 400 лет не будет новой машины? Вдую-ка я Палашке здесь и сейчас, получу свое удовольствие

[_Swetlana]

на руках дочь-школьница, отбившаяся от рус, сын-школьник и грудной ребенок. Ст0ит ли ей решиться и сожрать пять пачек снотворного?

У меня на руках дочь-учительница, отбившаяся от рус; идуистка, блин, в Божью церкву не ходит, мантры слушает, омовения совершает, нормально не питается, мясо не ест (подозреваю, что просто лень готовить); внук-школьник, вот только грудного ребёнка нет.
Что мне над собой совершить? 

[Bhudh]

Удобно
Чтобы не произошло - самадуравиновата

Ну большинству-то удобно все проблемы на дядю перекладывать.
А тут — ответственность, да. «За себя и за того парня.» За бесконечное множество парней, чьи личности ты наденешь в будущем. За их поступки и поведение.
Если сейчас научишься себя вести, возможно, в будущем не будет ещё сотни изнасилованных Палашек.

[Centum Satәm]

А тут — ответственность, да. «За себя и за того парня.» За бесконечное множество парней, чьи личности ты наденешь в будущем. За их поступки и поведение.
Если сейчас научишься себя вести, возможно, в будущем не будет ещё сотни изнасилованных Палашек.

Ну так Палашку ведь изнасиловали тоже за какаю-то прошлую вину. (Или это была награда за какие-то прошлые заслуги  ). Так ли это плохо?

[zwh]

Ему же в следующей жизни (ну, или ей же). У одного человека всё получается, хотя он особых усилий не затрачивает, у другого -- сплошная ж. Кого винить? А вот себя в прошлой жизни и пусть винит. Ну а то, что многие не помнят ничего -- пока это и хорошо. В следующей жизни возможно, кое-что вспомнить уже удастся (человечество развивается ж маленько постепенно).

Если у вас не получается взять кредит на новую машину, вы будете винить боярина Ковшегуба, жившего в Дмитрове в 17 веке и изнасиловавшего несовершеннолетнюю дворовую девку Палашку? Условно говоря.

А при чем тут кредит? Вот если, допустим, жена постоянно пилит -- аж никакого спасу нет, или избили на улице, или там тяжелая травма от аварии -- это как раз то.

[zwh]

на руках дочь-школьница, отбившаяся от рус, сын-школьник и грудной ребенок. Ст0ит ли ей решиться и сожрать пять пачек снотворного?

У меня на руках дочь-учительница, отбившаяся от рус; идуистка, блин, в Божью церкву не ходит, мантры слушает, омовения совершает, нормально не питается, мясо не ест (подозреваю, что просто лень готовить); внук-школьник, вот только грудного ребёнка нет.
Что мне над собой совершить? 

Купить ящик шоколада и обожраться

[zwh]

А тут — ответственность, да. «За себя и за того парня.» За бесконечное множество парней, чьи личности ты наденешь в будущем. За их поступки и поведение.
Если сейчас научишься себя вести, возможно, в будущем не будет ещё сотни изнасилованных Палашек.

Ну так Палашку ведь изнасиловали тоже за какаю-то прошлую вину. (Или это была награда за какие-то прошлые заслуги  ). Так ли это плохо?

Ну да, за вину. Только за изнасилование ее по-любому отвечать придется. Поэтому лучше договориться или заплатить

[Валер]

У меня такое рассуждение по данному вопросу, что доживать до конца надо почти любую жизнь (нето в следующей непременно отскочит -- в виде совсем уж хреновых условий). Ну а где конкретно находится это "почти" -- тут уж каждый должен решить сам.

Во-первых я совершенно не верю в "следующую жизнь".
Во-вторых, даже если допустить, что она существует, "хреново" будет совсем другому субъекту, т.к. свои предыдущие жизни он не помнит и все равно осознает себя живущим впервые.

Есть распространенное представление о том, что суицид - это "малодушие". А я считаю малодушием жалкое цепляние за жизнь (ну еще полгодика, ну хотя бы месяц еще пожить, ну хоть до пасхи, пусть я уже хожу под себя, все равно жить, жить). Вот это - малодушие и страх смерти, недостойный свободного человека.

У тех кто верит в "следующую жизнь", считается что её качество сильно определяется предыдущей Независимо от того кто что помнит.

Насчёт малодушия..всё зависит от обстоятельств. В общем случае это проще чем попытаться что-то исправить.

[Bhudh]

Ну так Палашку ведь изнасиловали тоже за какаю-то прошлую вину. (Или это была награда за какие-то прошлые заслуги  ). Так ли это плохо?

Это абсолютно неважно. Человек — не молоток, чтобы, послужив инструментом, лечь на место и не навлечь на себя никакого наказания.
У человека всегда есть выбор. Ковшегуб Палашку мог не насиловать, но выбрал насилие.
У Палашки, между прочим, тоже был выбор.
И вообще, наивный взгляд «это ему за такое-то» не очень-то верен. «За такое-то» даётся некий душевный опыт. Если получается, что этот опыт можно получить лишь став жертвой изнасилования: станешь. Но «лишь» — это крайне редкий случай. Практически невозможный. Всегда есть способ получить тот же опыт менее травматичными (для тела) способами. Это вообще не от тела зависит. Но это сложнее. Вот и получается, что выбирают более лёгкие способы, а потом во всём обвиняют подвернувшиеся инструменты.

[Валер]

Ключевое слово.

Разве я где-то отрицал, что я верующий?
Всего всё равно из опыта знать нельзя, так что в некоторых вопросах приходится верить каким-то авторитетам. Так у всех людей, в общем-то. Так что не вижу здесь никакой беды.

Беды - у кого как. Вера по-разному обусловливает поведение уверовавших - кто во что горазд же.

[Валер]

Я не говорил, что она хуже. В каких-то аспектах женщина может быть лучше человека.

Женщина определённо не man, но она половинка human.

[Lodur]

Беды - у кого как. Вера по-разному обусловливает поведение уверовавших - кто во что горазд же.

Ну да... Как у нас говорят, "примусь дурня Богу молитися - він і лоба розіб'є". Но это относится ко всем же. Верующие в "торжество науки" не менее склонны лбы расшибать, чем адепты любой из религий.

[_Swetlana]

...woman половинка human, female половинка male 
Лингвисты, чё   

[Валер]

Беды - у кого как. Вера по-разному обусловливает поведение уверовавших - кто во что горазд же.

Ну да... Как у нас говорят, "примусь дурня Богу молитися - він і лоба розіб'є". Но это относится ко всем же. Верующие в "торжество науки" не менее склонны лбы расшибать, чем адепты любой из религий.

Да нет, даже не беря такие крайности, где видна клиника. Можно ведь даже сказать в целом, что верующий человек - гораздо больший фаталист, чем неверующий, он также видит этот мир как-бы не главным, а то и ненастоящим. Это ведь сильно определяет всю жизненную стратегию.

[zwh]

...woman половинка human, female половинка male 
Лингвисты, чё 

В первом случае man на 60% woman и на 60% human, во втором же male -- это ⅔ от female.