Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Artiemij
 - сентября 26, 2016, 00:04
Я про эти формы и говорил вообще-то.
Автор bvs
 - сентября 26, 2016, 00:00
Цитата: Artiemij от сентября 25, 2016, 23:18
русский преспокойно избавился почти от всех уникальных флексий аккузатива, заменив их либо на номинатив, либо на генитив
Уже в праславянском формы аккузатива в большинстве случаев совпали с номинативом, что и вызвало появление окончаний генитива в аккузативе одушевленных существительных. Формы аккузатива и номинатива ср.р. совпадали еще в праиндоевропейском. Собственно русским развитием можно считать совпадение аккузатива с номинативом в неодушевленных существительных м.р. мн.ч. (в древнерусском было им.п. столи - вин.п. столы, ножи - ножѣ, огние - огни, домове - домы) и в ед.ч. основ на согласный (др. рус. камы - камень, мати - матерь) и -ū (цьркы - цьркъвь).
Автор Artiemij
 - сентября 25, 2016, 23:18
Интересно, что, несмотря на (якобы) тенденцию к сохранению противопоставления по падежам, русский преспокойно избавился почти от всех уникальных флексий аккузатива, заменив их либо на номинатив, либо на генитив. Для полноты картины не хватает только форм «еда» и «сестры» на месте «еду» и «сестру».
Автор .
 - августа 30, 2016, 17:46
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2016, 10:59
система школьного образования рухнет, а на сохранившихся чудом СМИ дикторы и ведущие забудут о соблюдении каких-либо литературных норм
Так к этому всё и идёт, точнее, к этому и ведут.
Автор Artiemij
 - августа 30, 2016, 16:33
Цитата: Lodur от августа 30, 2016, 10:48Лучше скажите, когда "кофе" перейдёт в средний род и начнёт склоняться, как существительное среднего рода? Вот уже почти три века, как пытается, и никак не получается.
Оно стесняется. Вот вы сами смогли бы поменять род, когда на вас все так упорно пялятся? Вот на «метро» никто не смотрел, оно и поменяло :umnik:
Автор Artiemij
 - августа 30, 2016, 16:26
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2016, 15:38И да, эта парадигма именно тех диалектов, где так или иначе неустойчиво противопоставление заударных /а-о-э-и/ и /у/.
Тогда подобная схема имеет смысл. Хотя всё равно довольно странно, что аналогия распространяется только на прилагательное, но не на существительное после него.
Автор Awwal12
 - августа 30, 2016, 15:38
Цитата: Artiemij от августа 30, 2016, 15:23
где у среднего рода есть отличное от мужского окончание
Да не отличное от мужского, а совпадающее с безударным женским.
Цитата: Artiemij от августа 30, 2016, 15:23
большая село
большой села
большому селу
большую село
большим селом
о большой селе
:fp:
яркое солнце = яркая солнце  > большая село (аналогия)
яркого солнца - большого села
яркому солнцу - большому селу
яркое солнце = яркую солнце > большую село (аналогия)
ярким солнцем - большим селом
о ярком солнце - о большом селе

И да, эта парадигма именно тех диалектов, где так или иначе неустойчиво противопоставление заударных /а-о-э-и/ и /у/.
Автор Artiemij
 - августа 30, 2016, 15:23
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2016, 07:48Что же в нем неочевидного?
Гхэм, а что очевидного? Где предпосылки, позволяющие с такой уверенностью говорить, что развитие пойдёт именно в направлении смешения парадигм? Прецедентов для экстраполяции-то нету. С таким же успехом они могли, например, полности перейти в I склонение там, где у них есть общая с ним начальная форма (вкусная мя́са, вкусной мя́сы, вкусной мя́се, вкусную мя́су...), но остаться во втором и сменить род на мужской там, где окончание ед.ч. им.п. не совпадает (большой село́, большого села́, большому селу́, большой село́...).

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2016, 07:48В тех падежах, где безударные формы среднего рода совпадают с безударными формами женского рода, характерные формы среднего рода в конечном итоге оказались вытеснены и под ударением.
Конкретно в приведённом вами примере подмена происходит только в тех случаях, где у среднего рода есть отличное от мужского окончание (номинатив и аккузатив). А то, что вы сейчас описали, выглядело бы приблизительно вот так:

Spoiler: Безударные /а/, /ы/ и /у/ различаются ⇓⇓⇓

Spoiler: Безударные /а/ и /ы/ совпадают, /у/ сохраняется ⇓⇓⇓

Spoiler: Безударные /а/, /ы/ и /у/ совпадают ⇓⇓⇓
Автор antic
 - августа 30, 2016, 14:51
Цитата: Lodur от августа 30, 2016, 10:48
Вот уже почти три века, как пытается, и никак не получается
У меня получился
Автор Мечтатель
 - августа 30, 2016, 10:59
Цитата: . от августа 30, 2016, 09:38
Цитата: Mechtatel от августа 30, 2016, 05:10
если народ перестанет читать не только Пушкина и Толстого, но и вообще перестанет читать литературу, написанную хорошим, правильным языком.
En masse он даже и не начинал.

Да, но в какой-то мере школа пока ещё натаскивает, и большинство СМИ вещает на литературном языке. Если представить, что система школьного образования рухнет, а на сохранившихся чудом СМИ дикторы и ведущие забудут о соблюдении каких-либо литературных норм, тогда язык реально может измениться и через десятилетия русские книги 20-го века окажутся так же понятны его носителям, как были понятны поэмы Овидия каким-нибудь неграмотным романцам раннего средневековья.