Тёмные

[Lodur]

А ваш не благ, ибо мир совершенен, но люди страдают, а он — что он может поделать.

Так от других живых существ и страдают. Он исполняет наши желания, а желания у нас именно таковы. Но альтернатива есть. Стоит только пожелать - и он с величайшей радостью её предоставит.

[mnashe]

Так от других живых существ и страдают. Он исполняет наши желания, а желания у нас именно таковы. Но альтернатива есть. Стоит только пожелать - и он с величайшей радостью её предоставит.

Так и где ты видишь разницу между нашими взглядами на распределение ролей в страданиях между Богом и человеком?
Абсолютно то же самое. Но ваш благ, а наш якобы нет. Потому что не ваш?

[Vesle Anne]

Ага, то есть, идея состоит в том, что в христианстве не может быть того, что не принимает глубинная часть души? И наоборот: она может отвергать что-то из других религий как раз потому, что они заблуждаются?

1. не так. ну то есть да, я считаю, что христианство подходит для всех и каждого, но не в этом суть. я ничего не говорила ни о религиях в целом, ни про иудаизм или христианство в частности, ни про выбор религий, ни про истину и заблуждения. я говорила о конкретной концепции, которую нельзя назвать ни иудейской ни какой-то еще. Скорее она - веяние времени.
2. я не думаю, что у кого-то еще есть такой косяк, как у меня. По крайней мере, не встречала.

Я спрашиваю о том, что Вы сказали, уточню смысл.

вот это то случай, когда лучше не надо.

[Lodur]

Так и где ты видишь разницу между нашими взглядами на распределение ролей в страданиях между Богом и человеком?
Абсолютно то же самое. Но ваш благ, а наш якобы нет. Потому что не ваш?

Да нет, не потому, что не наш. (Я ж не Солохин...) Неужели ты действительно не видишь разницу?

[Awwal12]

2. я не думаю, что у кого-то еще есть такой косяк, как у меня. По крайней мере, не встречала.

Перечитал дискуссию дважды и так и не понял, о чём это вообще. 

[Vesle Anne]

2. я не думаю, что у кого-то еще есть такой косяк, как у меня. По крайней мере, не встречала.

Перечитал дискуссию дважды и так и не понял, о чём это вообще. 

у меня иногда бывает, что я точно знаю о чем-то, что это неправильно. Почему неправильно я сказать не могу, как правильно - тем более не знаю.
бывает не часто, но бывает. и оно как-то не на уровне сознания, и даже не на уровне подсознания.
Попытки сформулировать почему неправильно - мои рациональные. 

[From_Odessa]

2. я не думаю, что у кого-то еще есть такой косяк, как у меня. По крайней мере, не встречала.

у меня иногда бывает, что я точно знаю о чем-то, что это неправильно. Почему неправильно я сказать не могу, как правильно - тем более не знаю.
бывает не часто, но бывает. и оно как-то не на уровне сознания, и даже не на уровне подсознания.
Попытки сформулировать почему неправильно - мои рациональные. 

Точно далеко не только у Вас это есть

[Vesle Anne]

Не встречала, чтоб у кого-то еще такой косяк был

[From_Odessa]

Не встречала, чтоб у кого-то еще такой косяк был

Во-первых, почему Вы это считаете именно косяком? Во-вторых: я встречал

[Vesle Anne]

Во-первых, почему Вы это считаете именно косяком?

а что в этом хорошего? Когда я вижу ошибку, я могу сформировать где она и в чем она. А тут... вот что-то тут не так, а что именно, да фиг знает. Начинаешь сидеть и думать, что же там может быть не так. 

[From_Odessa]

а что в этом хорошего? Когда я вижу ошибку, я могу сформировать где она и в чем она. А тут... вот что-то тут не так, а что именно, да фиг знает. Начинаешь сидеть и думать, что же там может быть не так.

Я думаю, что, если бы не это, Вы бы в данных случаях просто не чувствовали столь глубоко ошибку. То есть, это и так дополнительная информация. Да, проблема в том, что Вы не можете вербализировать ее в полной мере, и это создает проблему. Но, как минимум, однажды это может помочь Вам принять правильное решение (или подсказать его кому-то), когда необязательно будет объяснять, достаточно будет просто знать, как правильно, и совершить соответствующее действие.

[Flos]

Предопределение жёсткой роли для того или иного человека исходя из врожденных характеристик вызывает у меня глубочайшее внутреннее неприятие. Я знаю, что это ошибка.

Не встречала, чтоб у кого-то еще такой косяк был

Не косяк. Исходя из того, что мы знаем о Боге, это очень здравое рассуждение.

Между тем мы же видим, что стартовые условия у всех разные, и именно эти условия многое определяют в жизни каждого человека. Конечно, что-то надо с этим делать.

Можно предположить, что Бог изначально выбирает для каждого из нас наилучшие конкретно для нас стартовые условия, так что предопределенная рождением часть пути поставит перед каждым из нас нужный выбор. 

Можно вспомнить утверждение выше Авваля, и предположить, что люди рождаются "поврежденными" в разной степени, и стартовые условия
тем лучше, чем больше эта "поврежденность". Типа, для компенсации.

Можно предположить просто, что Божья помощь тем больше, тем хуже стартовые условия.
Соответственно, в конечном итоге шансы у все равны и никакого "жесткого" предопределения нет.

А можно реинкарнацию признать. Иногда очень хочется.
Типа, мы же видим только одну жизнь. Есть взять совокупность всех жизней индивидуума, то все определяет  он сам и его собственные действия, карма.

[Flos]

Кстати, мы на этой волне можем легко вернуться к теме.

Вот, например, люди становятся "темными", или рождаются ими?

[From_Odessa]

Вот, например, люди становятся "темными", или рождаются ими?

Зависит от состояния во время инициации.

[Flos]

Зависит от состояния во время инициации.

А что такое инициация?

[Vesle Anne]

Это из Дозоров. From_Odessa на литературу потянуло

[Flos]

Это из Дозоров. From_Odessa на литературу потянуло

А, спасибо!
Точно, там же тоже тёмные были...

[Lodur]

Это из Дозоров. From_Odessa на литературу потянуло

Так аллюзия сама напрашивается. (Я, чаще всего, просто отсекаю, если "разговор всерьёз" идёт. Но это не значит, что у меня оно не мелькает). Из-за использованного слова.

[Flos]

у меня иногда бывает, что я точно знаю о чем-то, что это неправильно.

Если говорить о религии, у меня так со всеобщим спасением. Вернее с тем, что его не будет.
Это неправильно.



Но никаких зацепок, кроме частного мнения некоторых Святых Отцов, для меня, как христианина, в этом вопросе нет.
Грустно.

[From_Odessa]

А что такое инициация?

Тут, конечно, верно отметили, что я сослался на "Дозоры" Но вообще-то термин "инициация" (его аналогами могут быть "посвящение" или в некоторых случаях "сонастройка") активно используется в эзотерике. Но я думаю, Вы и сами это знаете Инициация - это ритуал (самой разной формы), при помощи которого человеку открывают доступ к каким-то знаниям/возможностям, недоступным ему ранее (или доступным, но не в полной мере, или доступным, но без инициации опасным и вредным).

Вообще, мне интересно: не ориентировался ли Лукьяненко на какую-то информацию об эзотерических и магических учениях и практиках (вопрос не в том, верит ли он в них. Не верит. Но вот ориентироваться мог). Все-таки описание инициации, ауры, Сумрака очень напоминает различные моменты из эзотерики и мистики.

А так жду седьмую книгу Ее начало Лукьяненко уже выложил, и она должна стать последней

[From_Odessa]

Если говорить о религии, у меня так со всеобщим спасением. Вернее с тем, что его не будет.

А я чувствую, что будет. Не знаю, какая у этого будет форма, что конкретно произойдет, но будет. Не сейчас, позже. Возможно, много позже. Однако так или иначе к этому придут все. Абсолютно все.

[mnashe]

Вообще, мне интересно: не ориентировался ли Лукьяненко на какую-то информацию об эзотерических и магических учениях и практиках (вопрос не в том, верит ли он в них. Не верит. Но вот ориентироваться мог).

А что, есть варианты?

[Upliner]

и она должна стать последней

[mnashe]

Однако так или иначе к этому придут все. Абсолютно все.

Все там будем
Правда, кем мы там будем, зависит от нашей работы сейчас.

[From_Odessa]

А что, есть варианты?

В смысле, что не мог не ориентироваться? Да, согласен, практически невероятно, что не ориентировался. Так что вопрос я поставил неправильно. На самом деле, мне интересно, на что конкретно он ориентировался, откуда черпал (специально или просто помнил то, что слышал, видел, читал). Собственно, можно его напрямую спросить, что я и сделаю. Не факт, что ответит. Но посмотрим