Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Псёл, Псло.

Автор Mass, сентября 23, 2016, 21:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 20:00
Там есть высокие берега с которых местность — "как на ладони"?
Это к вам вопрос. Причем тут высота?

Mass

Цитата: Lodur от октября 28, 2016, 20:01
Очевидно, те же северяне с вятичами, якобы, впоследствии ославяненные. :)

Вот только роменская ювелирная традиция из Подунавья (см. выше материал по моей ссылке). Либо мастера шли с Дуная к северянам толпой и убрали всех местных за одно поколение, либо балты-ювелиры жили на Дунае, либо всё-таки балтов было среди северян немного.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Mass от октября 28, 2016, 20:46
Дайте узреть этот идеал в подробностях, распишите его детально
В праславянском греческая -ά закономерно воспринималась как -о́, ψη- сближалось с понятным *pьs- (как в *pьsъ 'пёс', или в *pьs-áti 'писать, раскрашивать, украшать'). Ну и получилось ославяненное Пьсло́ '"писа́ло" (чем пишут: мел? цветная глина?)'. Если в тех местах есть цветные глины или мел, которые могли использоваться для декора тех же горшков, то вероятность такой этимологии увеличивается.

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 21:15
ψη- сближалось с понятным *pьs-
С какой стати?


На Псле из неанонимусов первыми были иранцы, тут двух мнений нет. Из анонимусов будины. Остальные предположения, что там были греки, из области гипотез о происхождении народов.


pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 20:54
Это к вам вопрос. Причем тут высота?
ψηλά (читай: псила́) в греческом означает 'на (большой) высоте'

Δείτε την Ελλάδα από ψηλά!
Греция: Вид сверху!

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 20:00
Цитата: лад от октября 28, 2016, 20:54
Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 20:00
Там есть высокие берега с которых местность — "как на ладони"?
Это к вам вопрос. Причем тут высота?

Ответ бессмысленный  :3tfu: Вопрос был совсем не о слове, а причем тут высота? Вы утверждаете что там высокий берег, вот к вам и вопрос "высокий ли там берег?" "причем тут высота для этой реки?"
Еще и Грецию приплели. Псёл в Греции?


pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:22
На Псле из неанонимусов первыми были иранцы, тут двух мнений нет. Из анонимусов будины.
Поподробнее,чуток, если не затруднит?  Иранцы — это вы про скифов?
А будины — не анонимусы, раз заслужили быть упомянутыми у достойнейшего Геродота. Или я опять чего-то пропустил?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 21:35
Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:22
На Псле из неанонимусов первыми были иранцы, тут двух мнений нет. Из анонимусов будины.
Поподробнее,чуток, если не затруднит?  Иранцы — это вы про скифов?
Скифы-сарматы да.

ЦитироватьА будины — не анонимусы, раз заслужили быть упомянутыми у достойнейшего Геродота. Или я опять чего-то пропустил?
А хто такие будины? На каком языке говорили?

pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:32
Ответ бессмысленный  :3tfu: Вопрос был совсем не о слове, а причем тут высота? Вы утверждаете что там высокий берег, вот к вам и вопрос "высокий ли там берег?" "причем тут высота для этой реки?"
Я на Псле ни разу не был, понятия не имею есть ли там высокие берега, если что. Как я могу утверждать, что там высокий берег?
Вы в тех местах бывали?
Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:32
Еще и Грецию приплели. Псёл в Греции?
Я лично Вам не "приплетал" Грецию, а пытался объяснить, что на греческом означает слово псиела́...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:36
А хто такие будины? На каком языке говорили?
Здесь да, Геродот ничего не стал приплетать. Не рассказал, что будины по-балтски балакали...  :donno:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tys Pats

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 21:47
Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:36
А хто такие будины? На каком языке говорили?
Здесь да, Геродот ничего не стал приплетать. Не рассказал, что будины по-балтски балакали...  :donno:

:stop: Калбели, рунали али волудали.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tys Pats

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 22:01
Цитата: Tys Pats от октября 28, 2016, 21:53
Калбели, рунали али володали.
Да, пардоньте. Или калбасыли  :)

От калбеть только калбели:umnik:

pomogosha

Цитата: Tys Pats от октября 28, 2016, 22:05
    От калбеть только калбели:umnik:
Тогда от какого kalbãsyti 'kalbėti, забавляться, беседовать, болтать'?:
Lie. kalbė́ti, su kalba giminiškas la. kaļuot 'plepėti', s. pr. kelsāi 'jie skamba', gr. κέλαδος 'triukšmas', καλέω 'pavadinti, pašaukti', lo. colāre 'sušaukti', clāmāre 'šaukti, vadinti' ir t. t. Лучиц-Федорец 1989, 169.
    [Norint nustatyti bendras baltų-slavų inovacijas reikia apsiriboti tik tais komponentais, kuriuos randame tiek vienoje, tiek kitoje kalbų grupėje, o leksinėms inovacijoms nustatyti vertingiausi tie žodžiai, kurių, išskyrus baltų ir slavų kalbas, niekur kitur nerandame. Veiksmažodžio sistemoje Trautmanas nurodo 36 tokius elementus, ir jie sudaro šio darbo pagrindą]. kalbasītēi 'kalbėti': žodžio rekonstrukcija remiasi lyginimu su lie. (tarm., rytiečių) kalbãsyti 'kalbėti' (Būga, RR I, 291 = RFV 65, 323; RR I 445 = RFV 70, 255), č. klábositi 'kalbėti, pasakoti'. Tačiau šis lyginimas kelia atsitiktinumo įspūdį, nes lie. žodžio negalima atskirti nuo literatūrinio kalbė́ti, o pastarojo nuo veiksmažodžio kalbstù, kal̃bti bei nuo daiktavardžio kalbà. Tačiau č. veiksmažodis, kaip ir slovk. blabosi (Machek), turi -os- ir sunku jo nesieti su r. koloboitь 'niekus kalbėti' bei su tokiais vediniais kaip kolobójničatь (vadinasi, nepaisant Fasmerio REW nuomonės, rusų žodis priklauso tai pačiai šeimai). Visi šie žodžiai remiasi šaknimi *kel(ə)- (gr. κέλαδος 'riksmas' ir t. t.), kurią neišplėstą reprezentuoja baltų-slavų grupė: la. kaļuôt 'schwatzen', r. kólokol 'varpas' ir t. t. Senų laikų bendra baltų-slavų inovacija remiasi išplėtimu -b-. Tolimesni vediniai, kaip ir daryba su -ī-, atskirose kalbose jau yra patikimos inovacijos, susidariusios šiose kalbose savarankiškai. Safarewicz 1967, 248
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tys Pats

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 22:58
Спасибо, интересно.
kalbãsyti ...   hm :)

(Литовская y - долгая i, если не ошибаюсь.)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 21:43
Цитата: лад от октября 28, 2016, 21:32
Ответ бессмысленный  :3tfu: Вопрос был совсем не о слове, а причем тут высота? Вы утверждаете что там высокий берег, вот к вам и вопрос "высокий ли там берег?" "причем тут высота для этой реки?"
Я на Псле ни разу не был, понятия не имею есть ли там высокие берега, если что. Как я могу утверждать, что там высокий берег?
Вы в тех местах бывали?
А зачем бывать? Вот как выглядит Псёл, где вы там хоть одну возвышенность видите? Какой "высокий берег"?

Цитировать
ЦитироватьЕще и Грецию приплели. Псёл в Греции?
Я лично Вам не "приплетал" Грецию, а пытался объяснить, что на греческом означает слово псиела́...
Ну да ну да, изображение Греции не вы прилипли, с текстом на греческом, очевидно - муха.

лад

Вообще, если это остатки какого нибудь "будинского" языка, то п- может восходить к и.-е. *h2p- "река". остальная часть может значить что угодно.
А вот по таким изображениям

можно к *иранскому *pis- "рыжеватый, рыжевато-бурый" приписать.


pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:21
А зачем бывать? Вот как выглядит Псёл
Оk.
Из оттуда: Одиночный сплав на байдарке по реке Псел от поселка Великая Багачка до Кременчуга.
            Вид снизу:

            Вид с крутого берега.

    Греческий след подтверждается  :yes:
Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:21
Ну да ну да, изображение Греции не вы прилипли, с текстом на греческом, очевидно - муха.
Я уже всё сказал  :pop:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 23:39
   Вид с крутого берега.

    Греческий след подтверждается  :yes:
Неа. Чем чем, а крутым берегом это даже в стельку напившись не назовешь. Абсолютно пологий плоский берег. Греческая этимология признана фрической. Кстати, никакой "греческой" этимологии не существует, я понял откуда вы ее взяли, стащили из википедии, где некий фантазер разместил свою фантазию. Там же есть ссылка на ф.-у. от болезного фрика Стацюка, который пропихивает свой бред во все уголки википедии.



pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:32
можно к *иранскому *pis- "рыжеватый, рыжевато-бурый" приписать.
можно к *иранскому *pis- "рыжеватый, рыжевато-бурый" приписать... А можно и не приписать...
   
Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:32
п- может восходить... а может и не восходить...
Тиво?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: pomogosha от октября 28, 2016, 23:53
Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:32
п- может восходить... а может и не восходить...
Тиво?
Не перевирайте цитаты. Особенно если не понимаете о чем они. Не приписывайте мне ваши слова.


pomogosha

Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:43
Абсолютно пологий плоский берег.
Славянскую (наиболее обоснованную) этимологию вы не отвергаете?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tibaren

Цитата: лад от октября 28, 2016, 23:21
Вот как выглядит Псёл, где вы там хоть одну возвышенность видите? Какой "высокий берег"?

Смотрим на ваши картинки. Видим:



Читаем в ссылке pomogosha про Псёл:
ЦитироватьРека извивалась узким руслом среди высоких берегов, густо заросших деревьями различных лиственных пород, которые практически скрывали от меня небо, то есть байдарка шла сквозь живой туннель...
Я плыл вдоль высоких известняковых стен высоких меловых гор. Каньоны впечатляли своей красотой, растительность плотно покрывала их крутые, обрывистые склоны. Некоторые деревья росли просто на краю обрыва...
Где-то в середине дня я увидел огромные холмы, практически подходившие к берегу...
Лезть наверх было нелегко, особенно под конец, там склон был особенно крут, треть пути я прошел на четвереньках, хватаясь за траву, кустарник, чтобы не свалиться вниз...
Я щелкнул более десяти снимков в этого 70 метрового холма.


Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mass

Ландшафт? Простите, но мне кажется, что просто так не получится.

В принципе, левый берег Псла весьма крут, но сам по себе его бассейн состоит сугубо из осадочных (кажется, мелового периода) пород. Сами такие "каньоны" недолговечны, полоса берега обычно довольно пологая. Единственный серьёзный скальный выход по реке в упомянутой выше (и в ПН  :) ) Голтве. Кстати, Хорол стал впадать в Псло под Голтвой не так давно - промыл себе другое русло.

Да, вглубь от реки, естественно, немалая возвышенность.( Меньшая, чем у соседней Сулы, кстати) Но, к сожалению, с неё навряд ли было что-то далеко видно, кроме леса. В наносных слоях мощный пласт морёного дуба; согласно краеведам, при заселении в новое время ситуация была та же. На расстоянии в 15-30 км. (по месту) водораздел с Ворсклой, за которым уже толком ничего не видно.

Особых условий, увы, для указанной выше "высокой" этимологии нет  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр