Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Правописание предлогов о и об

Автор hobbit, октября 18, 2005, 14:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Тхоломео
Цитата: Wolliger Menschскажите "передо всем"

Яндекс "перед всем" - 124412
"Передо всем" - 211
Google: примерно 540 000 для передо всем
Даже если выкинуть лишнее, вся равно получается не мало. Не скажу, что "передо всем" распространенная форма, в разговорном языке ее точно нет, но она литературна, следовательно в нужных случаях ее можно употреблять безбоязненно. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch
Google: примерно 540 000 для передо всем
У меня показал всего 336. См. тут.

Тхоломео

The only thing worse than being talked about is not being talked about (O. Wilde)

Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM
Цитата: Wolliger Mensch
Google: примерно 540 000 для передо всем
У меня показал всего 336. См. тут.
Это я неправильно задал поиск. Прошу прощения. :oops:

Можно еще добавить 880 "передо всеми". :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

ОБО сохранилось перед местоимениями: вероятно, вследствие частотности произошла консервация старой, фонетически обусловленной нормы. Но в других случаях ср. О ШВЕ, а не *ОБО ШВЕ (ОБЪ ШЬВЂ). ОБО сдаёт позиции в разговорной речи даже с местоимениями - в случае с О ВСЁМ. Кстати, О МНОГОМ и ОБО МНОГОМ (ОБЪ МЪНОГОМЪ) - второе литературно ли? Вероятно, всё же "субстандарт".

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 14:21
ОБО сохранилось перед местоимениями: вероятно, вследствие частотности произошла консервация старой, фонетически обусловленной нормы. Но в других случаях ср. О ШВЕ, а не *ОБО ШВЕ (ОБЪ ШЬВЂ). ОБО сдаёт позиции в разговорной речи даже с местоимениями - в случае с О ВСЁМ. Кстати, О МНОГОМ и ОБО МНОГОМ (ОБЪ МЪНОГОМЪ) - второе литературно ли? Вероятно, всё же "субстандарт".

Гм. "О многом" восходит не к *обЪ мЪногомЪ, а к *ob mьnogomь, обартите внимание на Ь и что предлог ob не имел на конце редуцированного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2005, 14:28
"О многом" восходит не к *обЪ мЪногомЪ, а к *ob mьnogomь, обартите внимание на Ь и что предлог ob не имел на конце редуцированного.

Не вижу связи между качеством редуцированного и наличием вокализации Ъ предлога (ср., ОБО ВСЁМ из ОБЪ ВЬСЬМЬ). Далее, почему в ОБ в этом случае нет Ъ?

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 14:38
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2005, 14:28
"О многом" восходит не к *обЪ мЪногомЪ, а к *ob mьnogomь, обартите внимание на Ь и что предлог ob не имел на конце редуцированного.

Не вижу связи между качеством редуцированного и наличием вокализации Ъ предлога (ср., ОБО ВСЁМ из ОБЪ ВЬСЬМЬ). Далее, почему в ОБ в этом случае нет Ъ?

Не "в этом случае", а вообще там нет никаких гласных на конце, этимологически. Форма "объ" появилась как аналогия предлогам съ, въ, къ, надъ, подъ, передъ.

Качество редуцированного важно не в предлоге, а слове *mьnogъ. Вы неправильно написали это слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2005, 14:44
Не "в этом случае", а вообще там нет никаких гласных на конце, этимологически. Форма "объ" появилась как аналогия предлогам съ, въ, къ, надъ, подъ, передъ.

Качество редуцированного важно не в предлоге, а слове *mьnogъ. Вы неправильно написали это слово.

Да, конечно, ОБЪ вторично. Но аналогическое Ъ появилось, как мы видим, довольно рано, а именно ещё до падения редуцированных, как видно по регулярной рефлексации цепочек слогов с редуцированными типа ОБО ВСЁМ.

А древняя форма МНОГИЙ - всё-таки МЪНОГЪ с ером (а местный падеж на -ОМЬ - восточнославянский, наряду с которым в письменности бытовал и южнославянский тип -ОМЪ, так что здесь тип ера я счёл непринципиальным).

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 14:52
Да, конечно, ОБЪ вторично. Но аналогическое Ъ появилось, как мы видим, довольно рано, а именно ещё до падения редуцированных, как видно по регулярной рефлексации цепочек слогов с редуцированными типа ОБО ВСЁМ.
"До падение редцированных" - не показатель, что явление очень древнее. Во всяком случае, в ранее письменное время об- как глагольная приставка был без редуцированного, отсюда многочисленные глаголы с приставкой о-.
Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 14:52
А древняя форма МНОГИЙ - всё-таки МЪНОГЪ с ером (а местный падеж на -ОМЬ - восточнославянский, наряду с которым в письменности бытовал и южнославянский тип -ОМЪ, так что здесь тип ера я счёл непринципиальным).
Исправляя, ошибся сам. :oops: Прошу прощения. :)

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2005, 15:01"До падение редцированных" - не показатель, что явление очень древнее. Во всяком случае, в ранее письменное время об- как глагольная приставка был без редуцированного, отсюда многочисленные глаголы с приставкой о-.

Но нас-то интересует праформа сочетания ОБ с местоимением МНОГИЙ в эпоху, непосредственно предшествовавшую их падению.

Кстати, ОБО- в качестве глагольного префикса довольно последовательно отражает именно форму с ером (ср. ОБОДРАТЬ, ОБОРВАТЬ - перед слогом с другим ером и не только, ср. ОБОКРАСТЬ, ОБОЙТИ). В противном случае - не будь там ОБЪ- в тот период - мы получили бы *ОБДЕРАТЬ, *ОБРОВАТЬ и т. п.




Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 15:17
Но нас-то интересует праформа сочетания ОБ с местоимением МНОГИЙ в эпоху, непосредственно предшествовавшую их падению.
А я вам уже ответил. О мнозѣ < *ob mŭnoʒě, то есть bm > m, как и в других случаях.
Цитата: Azzurro от ноября 26, 2005, 15:17Кстати, ОБО- в качестве глагольного префикса довольно последовательно отражает именно форму с ером (ср. ОБОДРАТЬ, ОБОРВАТЬ - перед слогом с другим ером и не только, ср. ОБОКРАСТЬ, ОБОЙТИ). В противном случае - не будь там ОБЪ- в тот период - мы получили бы *ОБДЕРАТЬ, *ОБРОВАТЬ и т. п.
Это поздние образования. Например, слова обед < *ob-ědŭ, обет < ob-větŭ, оболока < ob-volka и многие подобные говорят о форме *ob.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Предлог "обо" в нашей деревне под названием Рязань ставится, если мне не изменяет склероз, только в выражениях: обо мне, обо всём, обо всей, обо всех, обо всяком (только если нет уточнения, о чём всяком). В остальных случаях о (перед согласным)/об (перед гласным, причём "его/её" в "об его/её ногу" начинается с гласной). Поделитесь данными ваших диалектов.


ALone Coder

Но с винительным падежом предлог "о" у нас не употребляется. Так что всегда "об меня", "об гвоздь" и т.п. Но "обо что".

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alone Coder

ага :) По закону Архимеда, после сытного обеда.

А вот с приставками о/об/обо весьма хитро. Уже старославянский различает приставки о- и об-: обѣштати (об-), но овъторити (о-). При этом многие приставки об- потеряли согласную по законам открытого слога и возрастающей звучности. В древнерусском она, может, сама по себе и не вылетела, только церковнославянизмы глубоко затесались местами. Вот и имеем обежать (хотя облететь), опереться (хотя обопрусь), огрызок (хотя обгрызть)...

putin

А это правдо что <вырезан нецензурный эпитет> Фурсенко принял поправку к русскому языку в которой предлог "О" можно теперь писать перед гласными?
"О интернет банкинге", а не "Об интернет банкинге" в частности (У альфа банка так написано)..

Евгений

PAXVOBISCVM

Imperia

Как правильно: "о юридическом лице" или "об юридическом лице" ?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Гостья

Так действительно, почему ОБО? Кто-то может толком объяснить?

Кристина))

скажите,пожалуйста)
правильно говорит о стену,а не об стену,так??

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Кристина)) от декабря 19, 2010, 21:48
скажите,пожалуйста)
правильно говорит о стену,а не об стену,так??

Правильно, Кристина-гы-гы, — о стену.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр