Палеобалканский пласт в румынском.

[smith371]

собственно интересует сабж (см. выше).

уже при поверхностном знакомстве с албанским кое-что заметил:

sqap (алб.) - țap (рум.) козел
rusisht (алб.) - rusește (рум.) по-русски

более сомнительные параллели:

i bukur (алб.) красивый - bucurie (рум.) радость
gati (алб.) - gata (рум.) готовый

может кто-то может дополнить этот список? очень интересно было бы!

[spalis]

а если эти слова в албанском из латыни?

[Wolliger Mensch]

собственно интересует сабж (см. выше).

уже при поверхностном знакомстве с албанским кое-что заметил:

sqap (алб.) - țap (рум.) козел
rusisht (алб.) - rusește (рум.) по-русски

более сомнительные параллели:

i bukur (алб.) красивый - bucurie (рум.) радость
gati (алб.) - gata (рум.) готовый

может кто-то может дополнить этот список? очень интересно было бы!

Экак.

[smith371]

собственно интересует сабж (см. выше).

уже при поверхностном знакомстве с албанским кое-что заметил:

sqap (алб.) - țap (рум.) козел
rusisht (алб.) - rusește (рум.) по-русски

более сомнительные параллели:

i bukur (алб.) красивый - bucurie (рум.) радость
gati (алб.) - gata (рум.) готовый

может кто-то может дополнить этот список? очень интересно было бы!

Экак.

??? я бы пошел по пути поиска румынских слов неясного (нелатинского, неславянского, негреческого и не турецкого) происхождения, но не знаком с латынью и греческим... может кого-то этот вопрос уже интересовал?

[Ion Borș]

??? я бы пошел по пути поиска румынских слов неясного (нелатинского, неславянского, негреческого и не турецкого) происхождения,

это ко мне - но я скупой (потом поделюсь когда материал будет относительно готов).
Вообще – часть албанско-румынского пласта (говорят максимум пару сотен слов) румынского происхождения (тут забыт недавно (где-то 300 лет) исчезнувший город Москолич (вроде так – нету времени уточнить) на юге современной Албании (в регионе был вторым по численности населения после Константинополя)) - часть совместного пласта общие ИЕ корни.
Значительная часть слов неизвестного происхождения (в том числе значительно из тех которых предполагают дакского пр.) в румынском имеют (простые и известные) ИЕ корни.

[Flos]

может кого-то этот вопрос уже интересовал?

Румынские этимологии я тут смотрю:

http://dexonline.ro/

sqap (алб.) - țap (рум.) козел

Не романское. Утверждается, что во всех прочих языках (албанском, новогреческом, венгерском и куче славянских) - заимствование из румынского.

Происхождение неясно, возможно от țeápă, колючка, которое из славянских.

i bukur (алб.) красивый - bucurie (рум.) радость

Две версии:

1. В румынском - из албанского, а там из турецкого.
2. Выводят из латинского, с албанским не связывают, мол случайно совпало.

gati (алб.) - gata (рум.) готовый

Есть версия, что из албанского.
Есть мнение, что очень раннее заимствование из славянских.

rusisht (алб.) - rusește (рум.) по-русски

Не знаю, откуда в албанском, в румынском - фонетический вариант суфикса "-esc", латинского происхождения.

-ÉSC suf. ,,propriu, în felul lui..." (< fr. -esque, lat. -iscum, it. -sco)

[Ion Borș]

http://dexonline.ro/

в электронном DEX-е нету, или я не знаю - возможность автоматически выбрать слова из определённого пласта, или неизвестного пр.
Было бы приятно и интересно если словарь выдал сразу выборку определённого пласта. (хотя вообще у него выборки ограничены до одной тысячи слов).

[Ion Borș]

??? я бы пошел по пути поиска румынских слов неясного (нелатинского, неславянского, негреческого и не турецкого) происхождения, но не знаком с латынью и греческим... может кого-то этот вопрос уже интересовал?

эти слова предположительно считаются дакскими
тут есть и общие ИЕ корни

1.   abeș
2.   Abrud
3.   abur
4.   acăța
5.   adămană
6.   ademeni
7.   adiia
8.   aghiuță
9.   aidoma
10.   alac
11.   ală
12.   aldea
13.   ameți
14.   amurg
15.   anina
16.   aprig
17.   argea
18.   Argeș
19.   arunca
20.   azugă
21.   baci
22.   baier
23.   baligă
24.   baltă
25.   bară
26.   Barba-cot
27.   barză
28.   bască
29.   batal
30.   bălaur / balaur
31.   băga
32.   băiat
33.   bălan
34.   beregată
35.   bîr
36.   Bârsei / Bîrsei
37.   boare
38.   bordei
39.   bortă
40.   brad
41.   brândușă
42.   brânză
43.   brâu
44.   brusture
45.   Bucegi
46.   bucura
47.   buiestru
48.   bunget
49.   burghiu
50.   burlan
51.   burtă
52.   burtucă
53.   burtuș
54.   butuc
55.   butură
56.   buză
57.   caier
58.   cață
59.   căciulă
60.   căpușă
61.   căpută
62.   cătun
63.   cioară
64.   cioban
65.   cioc
66.   ciocârlie
67.   ciomag
68.   cârlan
69.   cârlig
70.   codru
71.   copac
72.   copil
73.   creț
74.   cruța
75.   cujbă
76.   culbec
77.   curma
78.   curpăn
79.   cursă
80.   custură
81.   darari
82.   daș
83.   dărîma
84.   deh
85.   deretica
86.   descăța
87.   descurca
88.   desghina
89.   dezbăra
90.   dezgauc
91.   doină
92.   don
93.   dop
94.   droaie
95.   dulău
96.   fărâmă
97.   fluier
98.   gard
99.   gata
100.   gălbează
101.   genune
102.   gheară
103.   ghes
104.   ghimpe
105.   ghiob
106.   ghionoaie
107.   ghiont
108.   ghiuj
109.   gâde
110.   gâdel
111.   gordin
112.   gorun
113.   grapă
114.   gresie
115.   groapă
116.   grui
117.   grumaz
118.   grunz
119.   gudura
120.   gușă
121.   horinca
122.   hojma
123.   iazmă
124.   iele
125.   încurca
126.   înghina
127.   îngurzi
128.   înseila
129.   întrema
130.   jilț / jielț
131.   jumătate
132.   leagăn
133.   lepăda
134.   lespede
135.   leșina
136.   mal
137.   maldac
138.   mare
139.   mazăre
140.   măceș
141.   mădări
142.   măgar
143.   măgură
144.   mălai
145.   mămăligă
146.   mărcat
147.   mărar
148.   mătură
149.   Mehadia
150.   melc
151.   mieru
152.   mire
153.   mistreț
154.   mișca
155.   mânz
156.   morman
157.   mosoc
158.   moș
159.   moț
160.   mugure
161.   munună
162.   murg
163.   mușat
164.   năpîrcă
165.   năsărîmbă
166.   nițel
167.   noian
168.   ortoman
169.   păstaie
170.   păstra
171.   pânză
172.   pârâu
173.   prunc
174.   pupăză
175.   pururea
176.   rață
177.   ravac
178.   răbda
179.   reazem
180.   ridica
181.   râmfă
182.   rânză
183.   sarbăd
184.   Sarmizegetusa
185.   scăpăra
186.   scrum
187.   scula
188.   scurma
189.   sâmbure
190.   sâmvea
191.   spînz
192.   stăpân
193.   stărnut
194.   stejar
195.   steregie
196.   sterp
197.   stână
198.   străghiată
199.   strepede
200.   strugure
201.   strungă
202.   sugruma
203.   sugușa
204.   șale
205.   șiră
206.   șopârlă
207.   șoric
208.   șut
209.   tare
210.   traistă
211.   tulei
212.   țap
213.   țarc
214.   țarină
215.   țăruș
216.   țundră
217.   țurcă
218.   uita
219.   undrea
220.   urca
221.   urcior
222.   urdă
223.   urdina
224.   urdoare
225.   vatră
226.   vătăma
227.   vătui
228.   viezure
229.   viscol
230.   zară
231.   zăr
232.   zburda
233.   zestre
234.   zgardă
235.   zgâria
236.   zgârma
237.   zimbru
238.   zârnă

[smith371]

destul de interesant! vă mulțumesc bine! Voi încerca să mai caut!)

am posibilitate de-a compara cuvintele acestea cu altele din limbă albaneza...

[Wolliger Mensch]

, в румынском - фонетический вариант суфикса "-esc", латинского происхождения.

Однако.

-ÉSC suf. ,,propriu, în felul lui..." (< fr. -esque, lat. -iscum, it. -sco)

Мда.

destul de interesant! vă mulțumesc bine! Voi încerca să mai caut!)

(Ръжетъ ɪако слонъ.)

[Ion Borș]

am posibilitate de-a compara cuvintele acestea cu altele din limbă albaneza...

тут не румыно-албанский пласт - а слова со сомнительной или неизвестной этимологией. Вообще их давно сравнили и с албанским и с греческим и т.д.

[smith371]

am posibilitate de-a compara cuvintele acestea cu altele din limbă albaneza...

тут не румыно-албанский пласт - а слова со сомнительной или неизвестной этимологией. Вообще их давно сравнили и с албанским и с греческим и т.д.

сам для себя интересуюсь, ради спортивного интереса. плохо разве??? еще есть болгарская монография о фракийском языке... поразвлекаюсь)

[Wolliger Mensch]

??? я бы пошел по пути поиска румынских слов неясного (нелатинского, неславянского, негреческого и не турецкого) происхождения, но не знаком с латынью и греческим...

Ваше счастье, что вы лишь несколько примеров привели. Вон, Ион времени даром не терял и сразу вывалил списочек «дакского» происхождения слов, от которого у румыниста колики в животе могут начаться. Для серьёзной работы над этимологией румынских слов вам понадобится знание романистики, славистики в полном объёме, а также по эллинистике, по палеобалканистике, албанистике, по индоевропеистике... Знакомство с уже существующими работами по румынской этимологии, знание работ по романской и латинской этимологии. Ещё достаточно всего.

Если у вас все эти знания и сведения имеются, тогда дерзайте.

может кого-то этот вопрос уже интересовал?

Безусловно. Если не считать игрищ Иона, существуют серьёзные труды по румынской этимологии.

[smith371]

[существуют серьёзные труды по румынской этимологии.

нежизненно важно, но все же интересно. загуглим!

[Ion Borș]

болгарская монография о фракийском языке... поразвлекаюсь)

полезно
- но в ней может быть и доля политики (соответственно такое же вперемешку с политикой, наверно встретите и в румынских, венгерских изданий)

[Flos]

Цитата: Flos от Сегодня в 11:12

, в румынском - фонетический вариант суфикса "-esc", латинского происхождения.

Однако.

А как эта хрень правильно называется, когда  "rusesc - rusești" ?
"Чередование " какое-нибудь?

[Ion Borș]

Вон, Ион времени даром не терял и сразу вывалил списочек «дакского» происхождения слов, от которого у румыниста колики в животе могут начаться.

мне чужого списка не жалко (доступного в интернете)
хотя есть и слова котроых можно и вывести из этого списка

- но БУДЕТ ОШИБОЧНО если слово BĂL, BĂLÁN производить из славянского
- в румынском варианте и особенно в его архаичном виде BALÁN сохранилось исходное ИЕ (коментарий не дам - секрет).

[smith371]

Цитата: Flos от Сегодня в 11:12

, в румынском - фонетический вариант суфикса "-esc", латинского происхождения.

Однако.

А как эта хрень правильно называется, когда  "rusesc - rusești" ?
"Чередование " какое-нибудь?

ближайшее что приходит для сравнения:

ziarist - ziariști
ceașcă - cești

типичное для рум. яз. явление, а вот происхождение суффикса "esc, ești, ește" яснее не стало... романская версия - хорошо, но возможна и славянское происхождение!

однозначно романское происхождение "esc" в глаголах 4 спряжения...

[Flos]

типичное для рум. яз. явление

Ага. А называется как?
А то Менш придирается.

[smith371]

типичное для рум. яз. явление

Ага. А называется как?

по-русски "чередование" ваш К.О.

[jvarg]

есть болгарская монография о фракийском языке...

Мне несколько сомнительным представляется сохранение каких-либо фракийских остатков в болгарском.

Если в румынском подобное возможно, так как латынь легла непосредственно на дакский, и сразу дала древнерумынский, то между фракийским и современным болгарским лежат и латынь, и тюрко-булгарский, и греческий, и.т.д.

[smith371]

есть болгарская монография о фракийском языке...

Мне несколько сомнительным представляется сохранение каких-либо фракийских остатков в болгарском.

Если в румынском подобное возможно, так как латынь легла непосредственно на дакский, и сразу дала древнерумынский, то между фракийским и современным булгарским лежат и латынь, и тюрко-булгарский, и греческий, и.т.д.

а причем тут это??? книга о фракийском написана на болгарском.

или что, на русском к примеру нельзя писать книги о других языках???

[Ion Borș]

а причем тут это??? книга о фракийском написана на болгарском.

там 100% будет компаративистика - фракийский-славянский (болгарский)  (возможно тенденциозная)

[smith371]

а причем тут это??? книга о фракийском написана на болгарском.

там 100% будет (возможно тенденциозная) компаративистика - фракийский-славянский

и это причем? вы книгу ж не видели!

там приведен список выявленных корней, тексты сохранившихся надписей и некое описание. в описание возможна некоторая ангажированность, но мне интересен фактический материал

[Ion Borș]

но мне интересен фактический материал

мне тоже
но лучше знать, что есть и такие соревнования чтобы обосновать какой народ больше фракийский

(обосновывают завуалировано кто приезжий, кто местный)