Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по убыхскому языку

Автор Apostle, сентября 12, 2012, 04:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Apostle

Вопрос для знатоков глупый. Везде в интернете говорится, что в языке только один гласный звук в двух вариантах - длинный А и короткий. Однако алфавит для этого языка содержит в себе практически весь ожидаемый набор букв, обычно отображающих гласные звуки - Е, Я, И, О, Ы, Ә, Ҽ, Ҩ, Ө, Ү. Они читаются совершенно не как гласные? Если нет, то в чем причина выделения лишь одного гласного звука?

Искандер

Все гласные кроме А и Ә (который Ъ) су гласные вторичного образования и их этимология прозрачна, либо они в заимствованных словах. У и И -- полугласные. Вот за Ы не скажу. И в абхазском и в адыгском и в абазинском Ы --- гласное.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

алфавита, кстати, годного для этого языка пока не намутили.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

akujma

В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :). К примеру АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р. Все остальные гласные используются лишь в заимствованных словах.


akujma

Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.

Nevik Xukxo

Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.

"Видимо" - это очень научный подход. :eat: Различия тоже есть.

akujma

Не владею Убыхским к сожалению. Отписались в теме про Абаза язык. Я лишь пояснил.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:46
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :)
Эм... гуляйте ка в книжный за "Введением в фонетику и фонологию".
Это гласный.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
В плане фонетики не очень-то ни сходны при глубоком рассмотрении.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Apostle

Цитата: Искандер от сентября 18, 2012, 18:00
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали

Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.

Искандер

Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".

Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Apostle

Цитата: Искандер от сентября 18, 2012, 22:48
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".

Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.

Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать. Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину. Также насчет абхазского - если я затупил с буквой Ҽ, которую я по ошибке принял за своего рода букву е, уж больно похожа, то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском - надо посмотреть фонетику, в большинстве языков она звучит как гласная.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать.
Да нету их этих носителей.

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину.
Никто из убыхистов кирилическим аля абхазко алфавитом не пользуется.

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском
В абхазском Ә не звучит. В абхазском Ә модифицирует.

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
в большинстве языков она звучит как гласная.
лол.
В убыхском по вашему уже нету огублённых аллелей?

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Apostle

Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет. Я как раз спрашиваю - почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.

Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü

Они все означают звук А?

Искандер

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü

Они все означают звук А?
Нет.

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.
потому что кто-то врёт. точнее... недосказывает до конца. Гласных звука два или три в убыхском было, так же было два или три полугласных и куча позиционных аллофонов гласных в соседстве с полугласными. В сумме имеем что имеем.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Apostle

Цитата: Искандер от сентября 19, 2012, 19:41
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.

Я когда написал
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48
Вопрос для знатоков глупый.

Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.

Искандер

Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 20:24
Я когда написал
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48Вопрос для знатоков глупый.
Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Я когда отвечал первый раз, взял это в расчёт, но потом меня начали отаке пыщ-пыщ что мол это не абхазский а убыхский, 100500 носителей которого живут по всему миру и говорятговорятговорят, Ә может быть гласной, Ы не может быть гласной, и прочая. Это невыдержывающие критики факты утверждения.

Чем устраивать пляски, давайте вернёмся к первому ответу, учтём, что там Ә обозначает не Ә (тут прошу прощщенья, сумбурно накалякал), и посмотрим, что ещё втам вам непонятно. Если знаю, я отвечу, но эш проблемос.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alenarys

Цитата: Искандер от сентября 18, 2012, 22:48
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Ох, не правы вы дорогой Искандер, вапще не правы  :down: :stop: Алфавит есть, даже целых два: на кириллической основе и на латинице. А вот про наличие нескольких гласных звуков с вами соглашусь. Их и правда два, и два полугласных, плюс аллофоны и огубления частые   :yes: А язык есть, если на нем не разговаривают, это не значит, что его нет  :no: Ведутся попытки восстановления грамматики убыхского языка, и продвижения его в народные массы так сказать) Правда с каким успехом не знаю. А вообще странно, что этим часто не убыхи занимаются, а какие нибудь иврапийцы  :umnik: Несколько ссылок, относительно языка имеется у меня: http://folk-lore.narod.ru/ubykh.htm, http://www.omniglot.com/writing/ubykh.htm, http://lacito.vjf.cnrs.fr/archivage/tools/list_rsc.php?lg=Ubykh, http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/UBY/uby_word-list_1986_01.html

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр