Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

как найти свою арийскую прародину? в лингвистике в частности

Автор Demetrios de Mosca, января 15, 2015, 20:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 11:46Есть языковые свидетельства в Европе? :???
Как там могут сохраниться какие-то свидетельства, если территория предполагаемого маршрута была выжжена как минимум тремя империями?
Это скорее уж надо по восточнобереговому маршруту свидетельства искать... У адыгов, абхазов, грузин, в армянском субстрате...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 12:18
Как там могут сохраниться какие-то свидетельства, если территория предполагаемого маршрута была выжжена как минимум тремя империями?
Если нет следов языкового спреда, то и вся гипотеза миграции - к чертям её. :eat:

murad-30ing

Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 12:33
Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 12:18
Как там могут сохраниться какие-то свидетельства, если территория предполагаемого маршрута была выжжена как минимум тремя империями?
Если нет следов языкового спреда, то и вся гипотеза миграции - к чертям её. :eat:
Что собственно понимается под арийским языковым следом? Какие нибудь отличительные черты этого языка известны?

cetsalcoatle

Цитата: Demetrios de Mosca от января 15, 2015, 20:10
какой язык сохранил больше всего черт древнего индоевропейского языка?

в культуре какого-народа можно почерпнуть свежего, истинного, арийского, целительного?

в хинди, в персидском, в латышском-литовском?
В немецком
Третья планета от солнца - не ошибётесь. Больше всего чёрт сохранил днгху. :yes:
А если серьёзно - наука окончательно ещё не установила ни первое, ни второе.  :donno:

granitokeram

Цитата: murad-30ing от января 16, 2015, 13:06
Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 12:33
Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 12:18
Как там могут сохраниться какие-то свидетельства, если территория предполагаемого маршрута была выжжена как минимум тремя империями?
Если нет следов языкового спреда, то и вся гипотеза миграции - к чертям её. :eat:
Что собственно понимается под арийским языковым следом? Какие нибудь отличительные черты этого языка известны?
не понял? а чем Авеста с Ригведой не прут?

murad-30ing

Цитата: granitokeram от января 16, 2015, 13:24
Цитата: murad-30ing от января 16, 2015, 13:06
Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 12:33
Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 12:18
Как там могут сохраниться какие-то свидетельства, если территория предполагаемого маршрута была выжжена как минимум тремя империями?
Если нет следов языкового спреда, то и вся гипотеза миграции - к чертям её. :eat:
Что собственно понимается под арийским языковым следом? Какие нибудь отличительные черты этого языка известны?
не понял? а чем Авеста с Ригведой не прут?
без понятий прут они или не прут, единственно хотел уточнить у знатоков, какие основные черты они выделяют в арийском.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

cetsalcoatle

Цитата: granitokeram от января 16, 2015, 13:24
Цитата: murad-30ing от января 16, 2015, 13:06
Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 12:33
Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 12:18
Как там могут сохраниться какие-то свидетельства, если территория предполагаемого маршрута была выжжена как минимум тремя империями?
Если нет следов языкового спреда, то и вся гипотеза миграции - к чертям её. :eat:
Что собственно понимается под арийским языковым следом? Какие нибудь отличительные черты этого языка известны?
не понял? а чем Авеста с Ригведой не прут?
Есть точка зрения что ПИЕ имел более простую структуру как у древних греческих или германских языков.

cetsalcoatle

Цитата: murad-30ing от января 16, 2015, 13:30
без понятий прут они или не прут, единственно хотел уточнить у знатоков, какие основные черты они выделяют в арийском.
Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 13:44
А в Википедии забанили? (wiki/ru) Индоиранские языки
Есть также (wiki/eng) Индо-иранский праязык

К слову, ПИЕ≠(арийский=индо-иранский).



Nevik Xukxo

Я не верю, что арии=индоиранцы.
Что там с нуристанцами, дардами, разными восточными и северо-западными иранцами?
Арии - это примерно ригведийцы, авестийцы, персы.
Какие док-ва, что праиндоиранцы звались так? :smoke:

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 11:46
Цитата: Iskandar от января 16, 2015, 10:55
Это внутрианатолийские отношения и экспансии, какое они имеют отношение к приходу праанатолийцев в Малую Азию?
А они вообще приходили? Есть языковые свидетельства в Европе? :???
Так называемые хетты в центральной Турции - пришлые. Хотя бы потому что они обосновались на месте другого не-индо-европейского народа - хаттов (и переняли их название).

Каски к северу от хеттов вроде тоже не были индо-европейцами.

Хурриты - не-индо-европецы, но они пришлые, они из севера Ирака.

А так да, Лувийцы, Арцава, Ахейцы - это индо-европейцы.

Так что прародина индо-европейцев - точно не Турция.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 14:20
Что там с нуристанцами, дардами, разными восточными и северо-западными иранцами?
С северо-западными всё в порядке (античные свидетельства)
У "северо-восточных" есть аланы, у "юго-восточных" - бактрийцы с языком "ario".
Да, с гиндукушцами плохо, потому что истории нет никакой.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от января 16, 2015, 14:57
С северо-западными всё в порядке (античные свидетельства)
У "северо-восточных" есть аланы, у "юго-восточных" - бактрийцы с языком "ario".
1) мидяне? ну, хорошо, пусть азерийско-центральноиранская компашка арии.
А предки курдов, белуджей, каспийцев, ормури-парачи?
2) А памирцы и пуштуны с саками хотя бы - арии? :???

Nevik Xukxo


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Буд, а годная карта государств\племён Малой Азии при первых известных хеттских царях есть в природе? :umnik:

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 15:48
Буд, а годная карта государств\племён Малой Азии при первых известных хеттских царях есть в природе? :umnik:
18 век?

Да, карта Будха поздняя, современниками Анитты и Хатусили I была Арцава на западе Турции.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: cetsalcoatle от января 16, 2015, 13:59
Есть точка зрения что ПИЕ имел более простую структуру как у древних греческих
Шо? Простую? Вы о древнегреческой грамматике представление имеете? :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Лом d10

Цитата: Alexandra A от января 16, 2015, 11:04
Цитата: Iskandar от января 16, 2015, 10:56
Цитата: Alexandra A от января 16, 2015, 10:54
Это Кузищин пишет в учебнике изданном с благословения Садовничего (МГУ): что хетты (они тогда ещё не называли себя хеттами) пришли через Кавказ, а лувийцы - через Босфор.
Это же спекуляция чистой воды, да и по здравому смыслу невероятная.
Что невероятно? Я так понимаю, хетты таки пришли из Кавказа. Вы сомневаетесь что индо-европейские лувийцы пришли на самый запад Турции через Босфор? Думаете, лувийцы прошли в 25-23 веках чперез Кавказ?
лувийский по некоторым параметрвм близок палайскому, а он, в свою очередь, объединяется с хетским в одну противопоставляемую лувийскому группу. не выходит там с разным временем пришествия, это если языковой информацией пользоваться, а так бог его знает как было.

Лом d10

Цитата: Centum Satәm от января 16, 2015, 15:53
Все прародину ищите? Ну-ну...
не ради претендентного наследственного права же это делается, для определения путей распространения, что в принципе и важно, и отнюдь не только для ИЕ.

Nevik Xukxo

Цитата: Лом d10 от января 16, 2015, 15:59
лувийский по некоторым параметрвм близок палайскому, а он, в свою очередь, объединяется с хетским в одну противопоставляемую лувийскому группу.
англовики выделяет ещё лидийский отдельно...
что ж тогда - было минимум четыре анатолийских миграции? пралувийцы, прахетты, прапалайцы и пралидийцы?
Ну, сомнительно же как-то... :-\

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2015, 16:04
Цитата: Лом d10 от января 16, 2015, 15:59
лувийский по некоторым параметрвм близок палайскому, а он, в свою очередь, объединяется с хетским в одну противопоставляемую лувийскому группу.
англовики выделяет ещё лидийский отдельно...
что ж тогда - было минимум четыре анатолийских миграции? пралувийцы, прахетты, прапалайцы и пралидийцы?
Ну, сомнительно же как-то... :-\
конечно же сомнительно, по-идее должны анатолийские распаться уже в Анатолии, но из-за архаичности этого можно и не установить, а лидийский мог быть западным диалектом лувийского, нам какой диалект известен судя по хурритским заимствованиям? вот именно. вопросов больше чем ответов.
"английские ученые" извстны своим гиперсхематизмом, вряд ли там любой информации можно доверять безогорочно))

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр