Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Протестантизм

Автор From_Odessa, января 30, 2019, 11:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Для начала у меня вопрос конкретно к Аввалю. Когда-то Вы написали, что Вам кажется, что протестантизм запутался во внутренних противоречиях. О чем конкретно Вы говорили? Какие там противоречия?

Теперь в целом. У нас есть протестанты на форуме? Если да, хотелось бы узнать, кто это, если не секрет :)

Вопрос последователям православия, а также любой другой ветви христианства, если они здесь есть. Есть ли какие-то причины, которые можно объяснить рационально (на словах), по которым вы считаете верным придерживаться именно вашей ветви, а не протестантизма? Что вы видите в протестантизме неверного, ошибочного?

Одна мой подруга, являющаяся протестанткой, сказала, что ей не нравится название "протестантизм", так как протестанты, на самом деле, давно ни против чего не протестуют. Наверное, это так и есть... Протест был раньше. Сейчас это очень массовая ветвь христианства, которая, по сути, никакого протеста не осуществляет. А если считать, что осуществляет, тогда все направления христианства в той или иной мере протестуют друг против друга.

Я сталкивался с такими идеями в протестантизме:

- есть некая общая, единая, невидимая Церковь;
- молитвы не должны быть книжными, заученными, нужно просто обращаться к Богу своими словами.

Мне лично обе эти идеи по душе, близки. Хотя я не могу знать, насколько они правильны, понятия не имею, на что опереться, чтобы понять это.

Протестанты вроде бы изначально требовали вернуться к учению первоапостолов, от которого, как им казалось, другие христиане отклонились. Есть ли у протестантов реально большая близость к этому сейчас? И были ли когда-то?

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:09
Есть ли какие-то причины, которые можно объяснить рационально (на словах), по которым вы считаете верным придерживаться именно вашей ветви, а не протестантизма?

Протестанты-то  разные бывают.

Говорят, англикане  в свое время могли бы и в православие от католиков вернуться. Помешали исключительно географические причины и невежество.
Кальвинисты доктринально сильно особенные. Лютеране - ни то, ни сё.

Основной водораздел, наверное - отсутствие почитания икон и святых.

Для меня лично важно наличие в христианском направлении развитой монашеской традиции.
Мне даже суфии или индусы намного интереснее протестантов, протестанты пресные какие-то, невкусные.

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:09
сталкивался с такими идеями в протестантизме:

- есть некая общая, единая, невидимая Церковь;
- молитвы не должны быть книжными, заученными, нужно просто обращаться к Богу своими словами.

Это общехристианское.

В Православии есть особенное отношение и даже учение о молитве, но это уже продвинутый уровень.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:09
Что вы видите в протестантизме неверного, ошибочного?
это продукт человеческого ума.
Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:09
Я сталкивался с такими идеями в протестантизме:
они не уникально протестантские
Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:09
Есть ли у протестантов реально большая близость к этому сейчас?
в ритуальном плане у некоторых - да. в вероучительном, конечно, нет и быть не может. Ибо исходный тезис протестантов sola scriptura бесконечно далек от первохристианского учения, даже противоречит ему.
Папий, например,  писал, что "живое слово" лучше "мертвых писаний"
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:30
Протестанты-то  разные бывают.
Это да, я понимал, что слишком обобщаю, конечно...

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:30
Основной водораздел, наверное - отсутствие почитания икон и святых.
И как лично Вы к этому относитесь?

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:30
протестанты пресные какие-то, невкусные.
Что имеете в виду?

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:32
Что имеете в виду?

Религия без мистической традиции - вещь пустая.

From_Odessa

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:31
Это общехристианское.
Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:31
они не уникально протестантские
Понял, спасибо, теперь знаю :)

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:31
это продукт человеческого ума.
Что Вы имеете в виду?

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:31
Ибо исходный тезис протестантов sola scriptura бесконечно далек от первохристианского учения.
То есть, протестанты считают, что истина есть только в Библии (в Священных текстах) и более ни в чем? А как было у первохристиан?

From_Odessa

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:34
Религия без мистической традиции - вещь пустая.
А у протестантов ее нет?

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:35
А у протестантов ее нет?

Мне ничего об этом неизвестно. Я с трудом представляю, как вообще возможна христианская мистическая традиция без монастырей и без святых.
Кажется, в веке эдак 19-м некоторые протестанты занимались оккультизмом, но это же не то совсем.

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:35
То есть, протестанты считают, что истина есть только в Библии (в Священных текстах) и более ни в чем? А как было у первохристиан?

Я писал уже, повторюсь.
Христос не создавал Писание, Христос создал Церковь, в которой присутствует до конца времен.
А Церковь создала Писание. В миссионерских и просветительских целях, так сказать.
Стало быть первична Церковь и присутствующий в Ней (главным образом через Таинства) Христос, Писания - вторичны.

Не у протестантов.

From_Odessa

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:42
Христос не создавал писания, Христос создал Церковь.
А до Христа разве не было Писания? Ветхий Завет?

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:42
Христос создал Церковь.
А Церковь создала Писания. Стало быть первична Церковь, Писания - вторичны.
А что такое, кстати, Церковь? Что имеется в виду? Я не о церковной организации. И что именно Христос создал? Есть достоверная информация? Я просто уточняю.

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:44
А до Христа разве не было Писания? Ветхий Завет?

Мы же о христианстве, о ветхозаветной религии отдельный разговор.

From_Odessa

Цитата: Flos от января 30, 2019, 11:46
Мы же о христианстве, о ветхозаветной религии отдельный разговор.
Погодите. Но христианство ведь тоже ориентируется на Ветхий Завет, он - часть Библии. Или как? Разъясните невежде, пожалуйста )

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:35
Что Вы имеете в виду?
да вроде четко написала. Все это слишком явно придумано людьми.
Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:35
То есть, протестанты считают, что истина есть только в Библии (в Священных текстах) и более ни в чем?
не, ну протестанты разные. всякие там харизматы вроде больше на индивидуальный "мистический" опыт больше опираются.
Но это исходный тезис протестантизма, с чего фактически все началось, и он - неверен.
Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:35
А как было у первохристиан?
Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:31
Папий, например,  писал, что "живое слово" лучше "мертвых писаний"
Собственно, вот цитата:
Цитата: Папий ИерапольскийЕсли же приходил человек, общавшийся со старцами, я расспрашивал об их беседах: что говорил Андрей, что Петр, что Филипп, что Фома и Иаков, что Иоанн и Матфей или кто другой из учеников Господних; слушал, что говорит Аристион или пресвитер Иоанн, ученики Господни. Я понимал, что книги не принесут мне столько пользы, сколько живой, остающийся в душе голос
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:49
да вроде четко написала. Все это слишком явно придумано людьми, никакой божественной составляющей.
Это я понял ) Я имел в виду, о чем Вы конкретно?

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:49
Собственно, вот цитата:
Понял, спасибо.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:51
Это я понял ) Я имел в виду, о чем Вы конкретно?
о протестантизме. не очень понимаю, что вам непонятно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:53
о протестантизме. не очень понимаю, что вам непонятно
Какие именно вещи надуманы? Кроме "сола скриптум", с ней уже понятно )

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:44
А что такое, кстати, Церковь? Что имеется в виду? Я не о церковной организации. И что именно Христос создал? Есть достоверная информация? Я просто уточняю.

Христос создал сообщество апостолов, первоначальную Церковь, и дал им прямое указание как расширять это сообщество.
Информация есть, конечно.  Новый завет, от книги "Деяния святых апостолов" до послания Павла к евреям.
Еще можно почитать любую книгу по истории Церкви, в приличной книге будут ссылки на исторические источники.

В целом можно сказать, что православие зафиксировало первичное христианство на уровне поздней античности.
Католицизм (до 2-го Ват. собора) - зафиксировал модернизацию под Средневековье.
Протестантизм - это очередная модернизация под Новое время.

Это не я сказал, это есть историк такой Сергей Марнов - я у него услышал.


Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:53
Какие именно вещи надуманы?
да все. в любой протестантской общине куда ни ткни, везде торчат уши чьих-то придумок. Какие-то вещи мне, безусловно, нравятся, но это не делает их менее человеческими. Мне, к примеру, также нравится кататься на коньках  ;) но это вовсе не значит, что это божественное повеление
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:49
Погодите. Но христианство ведь тоже ориентируется на Ветхий Завет, он - часть Библии. Или как? Разъясните невежде, пожалуйста )

Главные вопросы раскрыты в Новом.
В Ветхом  - творение мира,  история евреев, религиозная поэзия и пророчества о Христе.
Ветхий создан в ожидании главного события.
Как это событие свершилось - в Новом.
Посему относительная религиозная ценность этих книг после события сильно разная.

Я бы сказал, что они соотносятся как длинное предисловие к роману и сам роман.

Между тем, можно говорить о ветхозаветной Церкви, и в рамках этого термина можно точно также говорить о создании Церковью Писания - не наоборот.

From_Odessa

Vesle Anne, я Вас понял :)

===

Кстати, знаю, что для некоторых российских протестантов характерно петь хвалы. Фактически это просто исполнение определенных песен о Боге, Иисусе и так далее. В других ветвях христианства подобное есть? Я не о церковном пении, то другое явление.

From_Odessa

Цитата: Flos от января 30, 2019, 12:01
Главные вопросы раскрыты в Новом.
В Ветхом  - творение мира,  история евреев, религиозная поэзия и пророчества о Христе.
Ветхий создан в ожидании главного события.
Как это событие свершилось - в Новом.
Посему относительная религиозная ценность этих книг после события сильно разная.
Я понял, спасибо.

Flos

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 12:02
В других ветвях христианства подобное есть? Я не о церковном пении, то другое явление.

Везде есть, только формы разные.
Конечно, так как протестанты поют, у нас не принято.
Типа,  "Откройте книжечку на 58 странице, споем гимн № 68" - и все поют хором.

Но, скажем,  у меня в православном молитвослове на румынском языке в конце есть религиозные песенки для детей.
Предполагается их выучить с детьми и петь вместо молитвенного правила.

Awwal12

Цитата: From_Odessa от января 30, 2019, 11:35
То есть, протестанты считают, что истина есть только в Библии (в Священных текстах) и более ни в чем? А как было у первохристиан?
А первохристиане её, по большому счету, и писали...
Абсурд же получается.
Цитата: Vesle Anne от января 30, 2019, 11:57
да все. в любой протестантской общине куда ни ткни, везде торчат уши чьих-то придумок.
Имхо, это заболевание им досталось от католицизма.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр