Лингвистические законы :))

[Artemon]

*пожаловаться модератору*

[Ngati]

Я думал, это общефонетический закон.

Нет такого закона. Вообще есть мнение, что лингвистических законов не бывает.

Законы бывают, такие же, как, например, в биологии, генетике или физической антропологии, и законы, понятно дело, не такие как их себе представляли младограмматики.

[Ngati]

Вообще есть мнение, что лингвистических законов не бывает.

  А чем оно подкрепляется, интересно?

тем, что все языки очень разные, и развиваются по-разному. каждая сток имеет свои закономерности, которые могут быть совершенно не похожи на закономерности других стоков.

[Евгений]

Я думал, это общефонетический закон.

Нет такого закона. Вообще есть мнение, что лингвистических законов не бывает.

Законы бывают

Какие, например, законы?

[I. G.]

Евгений, а что, действительно никаких законов нет? 

[Евгений]

Евгений, а что, действительно никаких законов нет? 

Я не говорю, что нет, я просто прошу привести примеры лингвистических законов. Закон — слово непонятное, многозначное...

[murator]

Евгений, а что, действительно никаких законов нет? 

Допустим, в лингвистике нет никаких законов. Сформулируем следующий закон: "В лингвистике нет никаких законов". Противоречие

[Ngati]

Я думал, это общефонетический закон.

Нет такого закона. Вообще есть мнение, что лингвистических законов не бывает.

Законы бывают

Какие, например, законы?

Устойчивость грамматического строя в агглютинативных языках, например.

[Евгений]

Можно поточнее формулировку?

[Ngati]

В агглютинативных языках наблюдается устойчивость основных черт грамматического строя. Вот как-то так.

[Евгений]

Не очень похоже на закон генетики. Больше похоже на надпись на заборе

[yuditsky]

Лично мне кажется, что "законами" лучше называть диахронные изменения и сдвиги, а синхронные закономерности я предпочитаю называть "правилами".
И не надо ожидать, что законы действуют в 100% случаев, т.к. язык - не математика.
(Когда-то давно уже обсуждали этот вопрос, я еще цитировал Косериу, можно попробовать поискать)

[Евгений]

Лично мне кажется, что "законами" лучше называть диахронные изменения и сдвиги, а синхронные закономерности я предпочитаю называть "правилами".

Я согласен, что в диахронии каждого конкретного языка могут быть законы — закон Гримма, падение редуцированных и т.д. «Правило» — это термин генеративистики (даже если изначально он не был таковым, теперь воспринимается в первую очередь именно как отсылка к генеративной теории, со всеми сопутствующими коннотациями), где от него, впрочем, уже почти отказались в пользу, как мне кажется, более аккуратного понятия «ограничение» (constraint). Именно эти ограничения и должны, по замыслу, быть общими для всех языков сразу; диахронические же законы для каждого языка свои.

[Ngati]

Не очень похоже на закон генетики. Больше похоже на надпись на заборе

какая наука - такие законы.

[Евгений]

какая наука - такие законы

Не Вы ли выше сказали, что, мол, у нас такого же рода законы, как в генетике? А выходит, что не законы, а так — тенденции, закономерности, наблюдения.

[Ngati]

какая наука - такие законы

Не Вы ли выше сказали, что, мол, у нас такого же рода законы, как в генетике? А выходит, что не законы, а так — тенденции, закономерности, наблюдения.

Ну, а что Вас не устраивает? Закон = закономерность = тенденция.

[Евгений]

«Закон = тенденция» — вот это не устраивает.

[Bhudh]

≈ устроит?

≂, ≃, ≅, ≆, ≉, ≊, ≋ ещё есть

[Ngati]

А разве закон не есть тенденция?

[Bhudh]

DVRA LEX, SED LEX.

[Евгений]

А разве закон не есть тенденция?

В генетике-то?

[Тася]

Законы бывают, такие же, как, например, в биологии, генетике или физической антропологии, и законы, понятно дело, не такие как их себе представляли младограмматики.

  Хотя бы какие-то общесистемные (универсальные) законы - и то. 

[Тася]

«Закон = тенденция» — вот это не устраивает.

   

... Законы отличны от причинных связей, и наличие... причинности никак не означает существования... законов. Выявление причинных зависимостей... – одна из основных задач науки... <...>
  Тенденции не являются законами.., хотя их часто путают с ними. Прежде всего, научный закон – это универсальное утверждение, его общая форма: «Для всякого объекта верно, что если этот объект имеет свойство А, то он имеет также свойство В». Высказывание о тенденции является не универсальным, а экзистенциальным: оно говорит о существовании в определенное время и в определенном месте некоторого направленного изменения. Если закондействует всегда и везде, то тенденция складывается в конкретное время и срок ее существования ограничен.
  Скажем, тенденция роста численности человечества сохранялась сотни и даже тысячи лет, но она может измениться за считанные десятилетия. Технический прогресс охватывает три последних столетия, однако при определенных неблагоприятных обстоятельствах его результаты могут быть утрачены в течение жизни одного поколения. Тенденции, в отличие от законов, всегда условны. Они складываются при определенных условиях и прекращают свое существование при исчезновении этих условий.

( www.fictionbook.ru/.../read_online.html?page=10 "Философия истории", лист 10)

 

[Ngati]

«Закон = тенденция» — вот это не устраивает.

   

... Законы отличны от причинных связей, и наличие... причинности никак не означает существования... законов. Выявление причинных зависимостей... – одна из основных задач науки... <...>
  Тенденции не являются законами.., хотя их часто путают с ними. Прежде всего, научный закон – это универсальное утверждение, его общая форма: «Для всякого объекта верно, что если этот объект имеет свойство А, то он имеет также свойство В». Высказывание о тенденции является не универсальным, а экзистенциальным: оно говорит о существовании в определенное время и в определенном месте некоторого направленного изменения. Если закондействует всегда и везде, то тенденция складывается в конкретное время и срок ее существования ограничен.
  Скажем, тенденция роста численности человечества сохранялась сотни и даже тысячи лет, но она может измениться за считанные десятилетия. Технический прогресс охватывает три последних столетия, однако при определенных неблагоприятных обстоятельствах его результаты могут быть утрачены в течение жизни одного поколения. Тенденции, в отличие от законов, всегда условны. Они складываются при определенных условиях и прекращают свое существование при исчезновении этих условий.

( www.fictionbook.ru/.../read_online.html?page=10 "Философия истории", лист 10)

в действительности нет принципиальной разницы между тенденцией и законом, разница только количественная. и законы точно также обусловлены, как и тенденции.

[jvarg]

DVRA LEX, SED LEX.

Да дура, дура....