Цитата: Wolliger Mensch от марта 7, 2019, 14:20Мне интересно конкретно то упоминание. Там было хорошо рассказанно, что именно происходит с /w/ в речи. Увы, видимо никто не натыкался на него и не знает.Цитата: TestamentumTartarum от марта 7, 2019, 06:41
Как-то давно - ещё до более глубокого знакомства с МФА - натыкался на описание, чем этот звук конкретно отличается от эталонного [w], но давно на эту тему не размышлял и подзабыл.
Помню только, что отметил что, дескать, похоже тоже самое происходит в татарском и башкирском - тоже не совсем эталонное звучание (в отличие от, например, казахского).
А сейчас что-то призадумался: толи там было что это выдвигутый вперёд w (pre-velar), толи про то, что один из двух фокусов ослабляется, толи всё сразу - по крайней мере, на базе татарского я бы так и сказал.
Но чтобы не гадать - может кто-то точно знает или подсобит ссылкой на сабж?
Эм. Вас английский или татарский звук интересует?
А вообще, в английском по говорам [w] давно имел тенденцию смешиваться [v], хотя она так и не реализовалась.
Цитата: Драгана от марта 7, 2019, 13:49w - двухфокусный (bicentral).
Кака така двухфокусность?
Удивитесь, в английском еще th бывает разное. Кто-то старательно пихает язык между зубами, а кто-то говорит как нечто типа ослабленных т, д - фрикативы на том же месте. Да я и сама могу и так, и сяк сказать в зависимости от темпа речи и сочетаний, и это норма. Оно может быть быть больше похоже на т, д, может быть на с, з, может быть на ф, в - но быть не собственно ими, и все это вполне имеется у носителей языка.
А вы тут до всего лишь w докопались. Если так докапываться - то и в русском языке можно много чего "нетипичного" нарыть, чего казалось бы, нет в табличке!
Цитата: Драгана от марта 7, 2019, 13:49Один фокус от положения языка, второй от огубленности. Производное [u] же.
Кака така двухфокусность?
Цитата: TestamentumTartarum от марта 7, 2019, 11:57Отчего ж. Вполне себе можете поизучать звучание собственной родной речиНи в одном из двух моих родных языкоw этого зwука нет.
Цитата: TestamentumTartarum от марта 7, 2019, 06:41
Как-то давно - ещё до более глубокого знакомства с МФА - натыкался на описание, чем этот звук конкретно отличается от эталонного [w], но давно на эту тему не размышлял и подзабыл.
Помню только, что отметил что, дескать, похоже тоже самое происходит в татарском и башкирском - тоже не совсем эталонное звучание (в отличие от, например, казахского).
А сейчас что-то призадумался: толи там было что это выдвигутый вперёд w (pre-velar), толи про то, что один из двух фокусов ослабляется, толи всё сразу - по крайней мере, на базе татарского я бы так и сказал.
Но чтобы не гадать - может кто-то точно знает или подсобит ссылкой на сабж?
Цитата: Lodur от марта 7, 2019, 11:25Цитата: TestamentumTartarum от марта 7, 2019, 11:08А в иных и вовсе - то, что записано одинаково, например так - [ gog ] - на деле может быть уже смыслоразличительным, просто одно слово [ gog ], а второе тот же самый [ gog ], но конечное g чуток отличается в реализации. Для вас оно g и g , а носителям отнюдь не так.Так в МФА есть куча значков, чтобы отличить конкретное [g] от [g], особенно, если оно смыслоразличительно в каком-то языке. Таким образом, следовало бы записать [w] с какой-нибудь закорючкой, а то и не одной, чтобы указать на конкретную реализацию. Не знаю, насколько можно ориентироваться на статью об английской фонетике в Англовики, но там пишут, что /w/ - это [w]. Не уточняя её никакими закорючками (а в случае других звуков уточнение есть, например, пресловутое /r/ в британском обозначают в МФА [ɹ̠ʷ], а в американском - [ɻ]).
Вообще, такая узкая запись даёт понять язык получше
Цитата: Lodur от марта 7, 2019, 11:28Отчего ж. Вполне себе можете поизучать звучание собственной родной речиЦитата: TestamentumTartarum от марта 7, 2019, 11:19Вот вам и эксперимент от обратного. Запомните, как произносите это wonder, и произнесите так же с [a] тот начальный звук, что у вас получился. С большой вероятностью, он окажется не таким, как вы его представляли.Это какая-то заумь. (Да я вообще не англофон-нэйтив, так что при чём тут, как я его произношу?)
Цитата: TestamentumTartarum от марта 7, 2019, 11:19Вот вам и эксперимент от обратного. Запомните, как произносите это wonder, и произнесите так же с [a] тот начальный звук, что у вас получился. С большой вероятностью, он окажется не таким, как вы его представляли.Это какая-то заумь. (Да я вообще не англофон-нэйтив, так что при чём тут, как я его произношу?)
Страница создана за 0.071 сек. Запросов: 23.