Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Общетеоретический вопрос по функционированию ТЭС

Автор zwh, октября 19, 2018, 22:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов, а летом охлаждают в градирнях. Простой вопрос: зачем ее охлаждать, когда можно наоборот ее еще подогреть и пустить в турбину для производства электроэнергии?

Awwal12

Дык для работы конденсаторов однохренственно нужна холодная вода, и много.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
зачем ее охлаждать, когда можно наоборот ее еще подогреть и пустить в турбину
Затраты энергии на это ваше "ещё подогреть" - больше энергии, вырабатываемой турбиной (в идеальном тепловом двигателе Карно эти энергии равны, но мы живём в неидеальном мире, где неизбежны потери на трение, при теплообмене, затраты на очистку воды, ее перекачивание насосами).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

злой

Я так понимаю, это для экономии воды делается. Замкнутый контур: вода из речки поступила в контур, её разогрели до состояния пара, крутнули турбину, а потом охладили в градирне и вернули обратно в контур. Если воду не возвращать, электростанция как лошадь будет её жрать. Ну и плюс - охлаждают её до той температуры, чтобы поменьше греть потом снова.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Цитата: злой от октября 20, 2018, 08:45
Я так понимаю, это для экономии воды делается. Замкнутый контур: вода из речки поступила в контур, её разогрели до состояния пара, крутнули турбину, а потом охладили в градирне и вернули обратно в контур. Если воду не возвращать, электростанция как лошадь будет её жрать. Ну и плюс - охлаждают её до той температуры, чтобы поменьше греть потом снова.
А охлаждать-то тогда зачем? (Я догадываюсь, конечно, что я просто чего-то не догоняю... :( )

злой

Я не утверждаю, но вижу следующую логику: пар совершил работу, следовательно, в нём упало давление и температура (он отдал свою энергию и больше в таком виде непригоден для вращения турбины). А нагреть пар снова гораздо более затратно, чем нагреть воду до состояния пара, больше тепла в трубу вылетит. Поэтому делают из пара обратно воду.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Цитата: злой от октября 20, 2018, 09:21
Я не утверждаю, но вижу следующую логику: пар совершил работу, следовательно, в нём упало давление и температура (он отдал свою энергию и больше в таком виде непригоден для вращения турбины). А нагреть пар снова гораздо более затратно, чем нагреть воду до состояния пара, больше тепла в трубу вылетит. Поэтому делают из пара обратно воду.
А зачем потом эту воду в градирнях охлаждать? Можно ведь сразу снова до пара нагреть.

злой

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2018, 00:11
Дык для работы конденсаторов однохренственно нужна холодная вода, и много.

А, вот, наверно так. Одна вода крутится в замкнутом контуре, используется в качестве "рабочего тела". Она превращается в пар, совершает работу по кручению турбины, потом конденсируется обратно в воду, чтобы быть нагретой снова (то, о чём я писал выше). Но чтобы этот пар охладить, нужен второй контур, где используется холодная вода, вот эта вода из второго контура и охлаждается в градирнях после того, как забирает тепло от первого контура. То есть предназначение этой воды из второго контура - охлаждение.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?

злой

Цитата: zwh от октября 20, 2018, 11:00
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?

Зачем третий? По-моему то же самое, просто вместо условной угольной "печки" там ядерная.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Цитата: zwh от октября 20, 2018, 09:02
Цитата: злой от Я так понимаю, это для экономии воды делается. Замкнутый контур: вода из речки поступила в контур, её разогрели до состояния пара, крутнули турбину, а потом охладили в градирне и вернули обратно в контур. Если воду не возвращать, электростанция как лошадь будет её жрать. Ну и плюс - охлаждают её до той температуры, чтобы поменьше греть потом снова.
А охлаждать-то тогда зачем?
Отработанный пар можно сконденсировать (быстро) только холодной водой. Конденсировать же его энергетически выгоднее, чем тупо выпускать в атмосферу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: злой от октября 20, 2018, 11:16
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 11:00
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?
Зачем третий? По-моему то же самое, просто вместо условной угольной "печки" там ядерная.
Ну, как сказать... -- радиоактивная находится во внутреннем замкнутом контуре, от нее нагревается вода в следующем контуре, которая идет на паровые турбины, а отработанный пар (по нашей тутошней версии) охлаждается той, которая потом остывает в градирнях либо идет в систему отопления.

злой

Цитата: zwh от октября 20, 2018, 17:20
Цитата: злой от октября 20, 2018, 11:16
Цитата: zwh от октября 20, 2018, 11:00
Тогда в АЭС, получается, уже три контура должно быть? Не слишком ли много?

Зачем третий? По-моему то же самое, просто вместо условной угольной "печки" там ядерная.
Ну, как сказать... -- радиоактивная находится во внутреннем замкнутом контуре, от нее нагревается вода в следующем контуре, которая идет на паровые турбины, а отработанный пар (по нашей тутошней версии) охлаждается той, которая потом остывает в градирнях либо идет в систему отопления.
Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:



Тот контур, который идёт на градирни, обозначен как "вспомогательный водяной контур". Кроме него только один контур.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Цитата: злой от октября 20, 2018, 17:31
Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:

Тот контур, который идёт на градирни, обозначен как "вспомогательный водяной контур". Кроме него только один контур.
Т.е. на турбины идет радиоактивный пар? Хм.... :what:

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


Toman

Цитата: злой от октября 20, 2018, 17:31
Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:
Так это именно РБМК, он из одноконтурных. А вообще уже давно предпочитают двухконтурные, напр. те же водо-водяные, как раз в т.ч. чтобы возможно радиоактивную воду на турбины не гонять. Хотя теплоноситель первого контура, конечно, может быть и не водой.

Цитата: zwh от октября 20, 2018, 17:41
Т.е. на турбины идет радиоактивный пар? Хм.... :what:
В РБМК - как бы да.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от октября 20, 2018, 20:14
Цитата: злой от Нету. Вот схема ядерного реактора типа РБМК:
Так это именно РБМК, он из одноконтурных. А вообще уже давно предпочитают двухконтурные
По соображениям безопасности они, конечно, предпочтительнее. Но вот на той же Фукусиме тоже были одноконтурные...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: злой от октября 20, 2018, 09:21
А нагреть пар снова гораздо более затратно, чем нагреть воду до состояния пара, больше тепла в трубу вылетит. Поэтому делают из пара обратно воду.
Да вроде как раз нет, теоретически-то не более затратно. Но тогда он ещё расширится (и при нагреве, и потом ещё в следующей ступени турбины или паровой машины). И т.д. - нельзя же пар расширять бесконечно, ну и с каждой такой ступенью растут объёмы пара и соотв. габариты оборудования - при том, что мощность не растёт. В конце концов, чтобы цикл был замкнутым, в любом случае в какой-то момент пар придётся как-то сжать и запихать обратно в котёл с высоким давлением. А вот запихивать в высокое давление проще всего, конечно, воду: её объём меньше всего, соотв. минимальна необходимая мощность питательного насоса (по сравнению с гипотетическим замкнутым чисто газовым циклом). Впрочем, если использовался бы полностью газовый замкнутый цикл, после расширения в турбине/машине газ тоже обязательно нужно охлаждать, чтобы при дальнейшем сжатии в компрессоре потратилось меньше энергии, чем было получено в турбине/машине.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Там вроде отбирают пар с лопаток турбин высокого давления, если не ошибаюсь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2018, 21:36
отбирают пар с лопаток турбин высокого давления
Отбирают пар перед последними  лопатками низкого давления, в т.ч. чтобы уменьшить габариты последних лопаток, так как
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:25
с каждой такой ступенью растут объёмы пара и соотв. габариты оборудования.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

zwh

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2018, 21:36
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Там вроде отбирают пар с лопаток турбин высокого давления, если не ошибаюсь.
Да и на подстанциях еще догревают.

Волод

Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.

Ну путают люди киловатты с киловольтами, ТЭС с ТЭЦ.

Awwal12

Цитата: Волод от октября 23, 2018, 11:43
Цитата: Toman от октября 20, 2018, 21:32
Цитата: zwh от октября 19, 2018, 22:05
Обычно горячую воду, отработанную в ТЭС, пускают на отопление домов
Как-то этот тезис очень сомнителен. На выходе турбин нормальных ТЭС, вроде, температуры низковаты для систем отопления.
Ну путают люди киловатты с киловольтами, ТЭС с ТЭЦ.
ТЭЦ - это тоже ТЭС (по определению ТЭС).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр