Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Беседы о языках и о лингвистике => Философия языка => Тема начата: Redux от февраля 17, 2007, 22:11

Название: Язык ангелов
Отправлено: Redux от февраля 17, 2007, 22:11
На каком языке стали бы говорить между собой ангелы?
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...
Посоветуете что-нибудь?
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 17, 2007, 22:58
На иврите.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Redux от февраля 18, 2007, 00:52
Иврит очень узнаваем, латынь тем более...  :(
Да и иврит... Как правильно друг выразился:
<Ig[]R> просто будет смешно так - Арханегел Михаил говорит - "Шалом", а Азраил поднимает табличку - "Денег в долг нету" :]
Надо серьезней... :what:
Название: Язык ангелов
Отправлено: nbaliba от февраля 18, 2007, 01:45
Греческий?
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: jvarg от февраля 18, 2007, 06:32
На церковно-славянском  ;)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Redux от февраля 18, 2007, 09:29
Спасибо. :) А что вы думаете о "енохийском языке", заслуживает ли он внимания?
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 10:04
Цитата: jvarg от февраля 18, 2007, 06:32
На церковно-славянском  ;)

Почему не на украинском тогда?  :)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 10:06
Цитата: Redux от февраля 18, 2007, 09:29
Спасибо. :) А что вы думаете о "енохийском языке", заслуживает ли он внимания?

Почему бы нет? Енохианский, он же язык ангелов.

ЦитироватьЕнохианский (или ангельский) язык известен преимущественно по 19 Енохианским (ключам) посланиям. Открытие Енохианских ключей связано с именами английских оккультистов XVI в. Джона Ди и Эдварда Келли. В 1581 г. Ди, совместно с Келли (сам Джон Ди не обладал даром астрального виденья и поэтому ему требовался помощник), начал проведение серии магических опытов, имеющих целью войти в непосредственный контакт с духами и получить от них принципиально новое знание.

Алфавит, енохианско-русский словарь, тексты
http://www.ahnenerbe.org/content/view/460/97/
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: омич от февраля 18, 2007, 11:59
на греческом
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 15:07
Давайте что-нибудь более интересное. Пусть ангелы говорят на маньчжурском или суахили.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: омич от февраля 18, 2007, 16:36
Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 15:07
Давайте что-нибудь более интересное. Пусть ангелы говорят на маньчжурском или суахили.

:green:
Название: Язык ангелов
Отправлено: Vertaler от февраля 18, 2007, 16:57
Ну а я предложу старославянский, раз сам им сейчас занимаюсь. :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: ginkgo от февраля 18, 2007, 17:15
Я тоже за греческий. И звучит красиво, и непонятно для большинства.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 18:10
Маньчжурский тоже звучит красиво и непонятен практически для всего населения Земли:)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: tmadi от февраля 18, 2007, 18:19
Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 18:10
Маньчжурский тоже звучит красиво и непонятен практически для всего населения Земли:)

Маньчжурский кажется красивым потому что непонятно. А мне показалось просто непривычно.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 18, 2007, 18:58
А можно еще ирландский. Тоже язык красивый и непонятный.
Название: Язык ангелов
Отправлено: ginkgo от февраля 18, 2007, 19:33
Нет, ну понятно, что вариантов много  :) Ирландский тоже хорошо, да. Или валлийский.
Название: Язык ангелов
Отправлено: nbaliba от февраля 18, 2007, 22:50
Цитата: Redux от февраля 17, 2007, 22:11
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...

Понятно, что кому-то и китайский кажется ангельским, но боюсь что вариантов ответа конкретно на вопрос Redux не так уж и много. Собственно, это наверное греческий, латинский, и  разные варианты церковно/старо славянского. Ну может еще сирийский (позднеарамейский), но никак не иврит, это язык старого завета, а ангелы, как я понимаю, нужны православные христиане  ;)  Поэтому латинский, как язык католической церкви, тоже теряет очки.
Лично для меня церковнославянский больше ассоциируется с попами-мракобесами, обезноздриванием и ссылкой в Соловецкий монастырь, или даже Гришкой Распутиным (ясно представляю себе, как он говорил с архаичными церковными оборотами, и потряся спутанной бородой), так что остаются скорее греческий и арамейский. Хотя константинопольские патриархи тоже слишком сильно были вовлвчены в светские дела и слишком далеко отступали от христианской любви к ближнему. И итоге, мне кажется надо выбирать между греческим и арамейским, учитывая упомянутую мелодику языка, но отдавая предпочтение арамейскому.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Sudarshana от февраля 18, 2007, 23:30
На валарине, каэшно
Название: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:08
Цитироватьно никак не иврит, это язык старого завета, а ангелы, как я понимаю, нужны православные христиане   

Насколько я знаю, иврит считается в христианстве одним из священниых языков и изучается в семинарии.

ЦитироватьЛично для меня церковнославянский больше ассоциируется с попами-мракобесами, обезноздриванием и ссылкой в Соловецкий монастырь, или даже Гришкой Распутиным (ясно представляю себе, как он говорил с архаичными церковными оборотами, и потряся спутанной бородой),

Вряд ли полуграмотный сибирский мужик, каким был Распутин, мог изъясняться на церковнославянском.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Flos от февраля 19, 2007, 08:20
Не спорьте попусту, абсолютно точно известно, что архангел Гавриил говорил на Мекканском диалекте арабского.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:50
Почему "говорил"? Он уже умер?:)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Flos от февраля 19, 2007, 08:56
Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:50
Почему "говорил"? Он уже умер?:)

Жив, жив...
Но мне неизвестно, на каком языке  он говорит сейчас...

:)


Однако,  в определенный момент с определенными историческими персонажами говорил по-арабски, точно....
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:57
Ну естественно, что с арабами ангел будет говорить по-арабски, а с корейцами - по-корейски.
Вопрос в том, на каком языке общаются архангел Гавриил с архангелом Михаилом. :)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Flos от февраля 19, 2007, 09:07
Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:57
Вопрос в том, на каком языке общаются архангел Гавриил с архангелом Михаилом. :)

Есть мнение, что арабский - сакральный язык Бога, на нем говорят а раю.
Значит ли это, что арабский - язык ангелов, не знаю.

А я так себе думаю, что раз ангелы созданы не из плоти, то языка в нашем понимании для общения между собой у них не должно существовать. Так же как и легких, голосовых связок, ротовой-носовой полости и т.п. - всего того, что используется нами в речи.

:)

Кроме того, как находящиеся в постоянной мистической связи с Богом, они и так все знают, им друг с другом общаться вообще ни к чему.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 09:15
ЦитироватьА я так себе думаю, что раз ангелы созданы не из плоти, то языка в нашем понимании для общения между собой у них не должно существовать. Так же как и легких, голосовых связок, ротовой-носовой полости и т.п. - всего того, что используется нами в речи.



Кроме того, как находящиеся в постоянной мистической связи с Богом, они и так все знают, им друг с другом общаться вообще ни к чему.

Логично.
Название: Язык ангелов
Отправлено: amdf от февраля 19, 2007, 09:25
на шумерском
Название: Язык ангелов
Отправлено: znatok от февраля 19, 2007, 10:06
а мне кажется - они могут на любом языке ... хотя и бесплотные ...
Название: Язык ангелов
Отправлено: nbaliba от февраля 19, 2007, 11:52
Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:08

Вряд ли полуграмотный сибирский мужик, каким был Распутин, мог изъясняться на церковнославянском.
Так, я и не говорил что Гришка Распутин безукоризненно изъяснялся  на церковнославянском. Но
Цитата: nbaliba от февраля 18, 2007, 22:50
говорил с архаичными церковными оборотами
услышанными в церкви.
Кстати, грамотность многих священослужителей в царской России тоже оставляла желать лучшего. Многие из них не только не оканчивали семинарии, но и характеризовались современниками как полуграмотные. Боюсь что часто такие оценки со стороны российских либералов-революционеров не были преувеличением.

Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 08:08
Насколько я знаю, иврит считается в христианстве одним из священниых языков и изучается в семинарии. 

Насколько я знаю, в семинарии изучается и латинский, но как я уже отмечал, в данном случае оба они менее предпочтительны.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: nbaliba от февраля 19, 2007, 12:04
Цитата: Flos от февраля 19, 2007, 09:07

Есть мнение, что арабский - сакральный язык Бога, на нем говорят а раю.
Значит ли это, что арабский - язык ангелов, не знаю.


Вы арабскую речь слышали? Думаю что для христиана это будет слишком экзотично, даже более того неприемлимо. Слишком уж сильно арабский ассоциируется с исламом.

Цитата: Flos от февраля 19, 2007, 09:07
А я так себе думаю, что раз ангелы созданы не из плоти, то языка в нашем понимании для общения между собой у них не должно существовать. Так же как и легких, голосовых связок, ротовой-носовой полости и т.п. - всего того, что используется нами в речи.

:)

Кроме того, как находящиеся в постоянной мистической связи с Богом, они и так все знают, им друг с другом общаться вообще ни к чему.

А вот тут мы переходим к интереснейшему вопросу: нужен ли язык для невербального общения. Основанному на неопосредованном обмене семантической информацией. И вообще ангелы обмениваются друг с другом семантической информацией, или ...?
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: yuditsky от февраля 19, 2007, 12:16
В еврейской традиции ангелы говорят на иврите и не понимают других языков (поэтому не обращаются к ангелам на арамейском, например).
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 19, 2007, 14:20
Глупая какая-то тема...
Название: Язык ангелов
Отправлено: Драгана от февраля 19, 2007, 16:32
если ангелы и говорят в буквальном смысле, то точно ни на одном из земных языков! Они мысленно общаются! :) А к людям обращаются на том языке, на котором говорят слушающие! :))))
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: shravan от февраля 19, 2007, 17:08
Если учесть, что имена ангелов обретают смысл только при переводе с иврита и названия ангельских чинов также восходят к ивриту, то остаётся только один язык, на котором они, по-видимому, могли бы говорить.
Название: Язык ангелов
Отправлено: znatok от февраля 19, 2007, 21:13
похоже тут собрались специалисты по миру духов ( миру невидимого ) собрались ;)

кстати насчет ангельских имен - меня давно интересовал их перевод, а также слов серафимы, херувимы и т.д., это не считая перевода всех греческих имен святых ... может тему по этому поводу открыть?
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: jvarg от февраля 20, 2007, 04:13
Цитата: yuditsky от февраля 19, 2007, 12:16
В еврейской традиции ангелы говорят на иврите и не понимают других языков (поэтому не обращаются к ангелам на арамейском, например).
Да,  но вроде как иврит и арамейский - это взаимопонятные языки?
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: shravan от февраля 20, 2007, 09:01
Близкородственные, но не абсолютно взаимопонятные.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: ternonzang от февраля 20, 2007, 09:59
язык ангелов :)
С людьми ИМХО , ангелы могут говорить на любом языке.
А вот между собой они общаются на языке символов, и отличия скорее всего
очень большие от человеческого символизма.
Во первых отсутствие понятия -настоящего, есть только прошлое и возможное будущее.
В языке это должно сказываться отсутствием настоящего времени и замена его причастием.

Во вторых абсолютность заложенная в субъект. нет нужды использовать глагол -быть.
И вообще отпадает значимость в этом глаголе, так как в мире ангелов есть только движение.

Так же в языке не может быть степеней сравнения, всё измеряется абсолютными
величинами, поэтому сравнение всегда вичисляемое. Например:
Стул ниже стола -надо сказать -стул ОТ стола Низкий  или стол ОТ стула Высокий
то есть прямое указание на качество объекта.

Структура частей речи скорее всего проста. Есть ИМЯ, ПРИЗНАК Имени, Указатели ( предлоги)
Имя может быть именем объекта - существительное, именем действия - глаголом,
именем признака действия-причастием.
Признак существительного-прилагательное, признак глагола-наречия.
Из этого следует, что Хорошо и Хороший можно сказать одним и тем же словом.
Также имя связано всегда с указателем ( предлогом), поэтому все глаголы и
существительные всегда работают с предлогами в связке.


Словообразование:
Построено по гематрическому принципу
от простых символов к составным.Вот схема:
БУКВА ( простой символ)- КОРЕНЬ ( составной символ)- ФОРМА ( корень+флексия)
Структура корня может быть расписана в долях значимости символа.
первый символ -сильный, последний символ самый слабый ( уточняющий).
Двучимвольный корень АБ ( А-6\8, Б-2\8 )
Трёхсимвольный корень АБВ (А-4\8, Б-3\8, В-1\8 )
Четырёхсимвольный корень АБВГ (А-4\8, Б-2\8, В-1\8 Г-1\8 )

Все трёхсимвольные корни выводятся из четырёхсимвольных корней АБВГ,
у которых символы Б и В одинаковые.

Особо надо подчеркнуть четырёхсимвольные корни у которых
символы А и В равны и  Б и Г равны.Если последний символ указывает
на интровертность или экстравертность, то это всегда относиться
к объекту, а не  субъекту. Тоже явление должно относиться к
трёхсимвольному корню АБВ, где символы Б и В равны. Это связано с тем,
что только первый символ может определить направленность
от субъекта к объекту, а не наоборот. То есть корень изначально однонаправлен
и прозрачен.

Вот вроде всё, что надумалось :)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: shravan от февраля 20, 2007, 17:26
Интересная концепция. Только я не понял на счет глагольных времен. Почему нет настоящего? 
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Сергей Бадмаев от февраля 20, 2007, 19:50
А может, в языке ангелов нет существительных? Как там у Борхеса? "Над постоянным течь залунело".
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Vertaler от февраля 20, 2007, 20:07
Цитата: ternonzang от февраля 20, 2007, 09:59
Стул ниже стола -надо сказать -стул ОТ стола Низкий  или стол ОТ стула Высокий
то есть прямое указание на качество объекта.
Совсем как в хинди...
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: (+_+) от февраля 20, 2007, 21:34
для каких целей нужно выбрать язык ангелов?
возможно , арабский язык - язык ангелов. в Коране написано, в раю все люди будут говорить на арабском.
но это  могут оспорить представители других религий
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Redux от февраля 20, 2007, 22:17
С друзьями фильм решили снять некоммерческий. Пока на уровне создания сценария, хотя основная сюжетная линия и персонажи в основном уже прописаны. Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.
Когда сценарий готов будет, потребуется помощь добровольца, для перевода на тот же греческий или арамейский этих нескольких небольших диалогов. -))
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: yuditsky от февраля 21, 2007, 00:45
Вам же сказали, что ангелы не говорят по-арамейски. Кстати, акцент тут очень важен, это просто выглядит глупо, если говорят на арамейском с русским акцентом.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Redux от февраля 21, 2007, 01:32
Ну это да... Греческий хороший вариант...
Просто чем необычнее язык, тем труднее будет найти человека, способного перевести...
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: ternonzang от февраля 21, 2007, 04:23
Цитата: shravan от февраля 20, 2007, 17:26
Интересная концепция. Только я не понял на счет глагольных времен. Почему нет настоящего? 

Немного уточню. Я имел в виду отсутствие -настоящего абсолютного времени
( в английском present indefinite tense ).
Прошлые события уже реальность, мы о них можем говорить, также мы можем строить планы на будущее. А вот настоящего в природе нет, есть только постоянный переход из прошлого в будущее, постоянное движение. Поэтому надо использовать только продолжительное настоящее время, которое выражается причастием.
Пример:
Я пишуЩИЙ этот комент
Он сидящий в аське и т .д  :)
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: shravan от февраля 21, 2007, 07:22
Теперь понятно. Тогда это утверждение может относиться и к языку людей.

ЦитироватьКстати, акцент тут очень важен, это просто выглядит глупо, если говорят на арамейском с русским акцентом.
А в фильме "Passions" акцент в арамейском ощущается? Латынь там просто ужасная.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Flos от февраля 21, 2007, 07:53
ЦитироватьВо первых отсутствие понятия -настоящего, есть только прошлое и возможное будущее.

Кстати, в арабском языке примерно так и обстоят дела с временами.

Но не думаю, что это подходит для ангелов. Для них прошлое свершилось, а будущее предопределено.
Поэтому, если у них есть свой язык, я склонен думать, что в нем единственное время - прошедшее-настоящее-будущее.
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.

Кстати, не сам придумал. Это 100% относится к Богу в христианской традиции. Почему бы не отнести и к ангелам?

Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Flos от февраля 21, 2007, 08:03
Цитата: "Redux" от
Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.

Лучший вариант, ИМХО, путь ангелы молча общаются. Типа, смотрят друг на друга выразительно, а внизу "перевод" субтитрами.


Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: znatok от февраля 24, 2007, 01:05
Цитата: Flos от февраля 21, 2007, 07:53
Но не думаю, что это подходит для ангелов. Для них прошлое свершилось, а будущее предопределено.
Поэтому, если у них есть свой язык, я склонен думать, что в нем единственное время - прошедшее-настоящее-будущее.
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.
Кстати, не сам придумал. Это 100% относится к Богу в христианской традиции. Почему бы не отнести и к ангелам?

действительно для них с одной стороны нету такого понятия как данный момент ( сейчас ), с другой стороны у них все сейчас ... то есть они могут говорить  -  дождь идет 20 сентября 1622 года напр. или зима 2300 года - холодная. Кажется именно так говорят примитивные, первобытные народы и даже иногда некоторые люди - я иду 11 числа в кино ;)

если представить что они одновременно могут быть в любой точке пространства - то для них не будет существовать понятий - этот, тот - они будут говорить - стул, который возле стола, который возле того-то и т.д. , вместо этот стул или тот стул....

если кто-то смотрит так на мир, у него скорее всего не будет слова Я и он будет описывать мир со стороны - одни вещи относительно других как в пространстве так и во времени...
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: ginkgo от февраля 24, 2007, 13:50
Цитата: Flos от февраля 21, 2007, 08:03
Лучший вариант, ИМХО, путь ангелы молча общаются. Типа, смотрят друг на друга выразительно, а внизу "перевод" субтитрами.
Пожалуй, соглашусь!
Название: Язык ангелов
Отправлено: Tobin Bannet от февраля 25, 2007, 05:03
Ангелы это ведь кажется посланники, курьеры. Их назначение передавать сообщения. И следовательно говорить они должны на том языке, который понятен адресату.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: iopq от февраля 25, 2007, 07:33
Конечно же на Эсперанто.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Vertaler от февраля 25, 2007, 13:24
А что? Мне эта идея нравится.  :eat:
Название: Язык ангелов
Отправлено: Тайльнемер от февраля 26, 2007, 05:40
Тогда лучше на волапюке. Его же Шляеру ангелы подарили.
Название: Язык ангелов
Отправлено: даэтоя от марта 1, 2007, 13:48
Темка, что надо!!!   :UU:
Однако, если уважить дедушек и бабушек, которые донесли до нас вумных плодов их многочисленного рода, не сглазить бы, это коротенькое слово "ангел", то можно было бы в книжки от них (бабушек и дедушек) оставленные поглядеть :o - а там, можно было бы найти описание тех их, старичков, жизненных ситуаций, в которых они этим словом пользовались.... :UU:
Вот смеху-то было бы..., а может и не было бы - зависит от того, кто в книги бы заглянул бы...!!! :donno:
Зачем нам про ангелов, которые что-то дали нашему роду в критических ситуациях нам, выжившим, когда нам  :green:пепси давай - нам солнца ни нада, жину ни давай, нам...ит такк... :eat:
Название: Язык ангелов
Отправлено: iopq от марта 11, 2007, 19:42
Цитата: Тайльнемер от февраля 26, 2007, 05:40
Тогда лучше на волапюке. Его же Шляеру ангелы подарили.
Четыре падежа? Это язык дьявола!
Название: Язык ангелов
Отправлено: znatok от марта 11, 2007, 20:51
http://www.sacred-texts.com/grim/kos/kos61.htm - алфавит ангелов ...
Название: Язык ангелов
Отправлено: amdf от марта 11, 2007, 21:33
Цитата: znatok от марта 11, 2007, 20:51
http://www.sacred-texts.com/grim/kos/kos61.htm - алфавит ангелов ...
Глаголица какая-то.
Название: Язык ангелов
Отправлено: ternonzang от октября 6, 2007, 05:39
http://onby.ru/alaveysatanbiblia/33/7b09/ (http://onby.ru/alaveysatanbiblia/33/7b09/)Вот здесь небольшое описание .
Правила чтения:
  1. К большинству согласных прибавляется звук "е" или "ех". Например, B произносится как "бех", K - как "ке" или "кех" и так далее.
         2. К большинству гласных прибавляется звук "х", например A произносится как "ах".
         3. Енохианские слова произносятся нараспев, например, слово SOBHA произносится "сох-бех-хах".
         4. Буква G может произноситься как "г" или "й".
         5. Буквы Y и I взаимозаменяемы, также как буквы V и U. Буквы J и W используются очень редко.
         6. Буква X произносится как "с" или "ц".
         7. Буква S произносится как "эсс" или "сех".
         8. Буква R произносится как "рах", "рех" или "ар".
         9. Буква Z произносится как "зод" или "зех". Она взаимозаменяема с буквой S.
         10.Гласная I произносится как длинный звук "и".
Название: Язык ангелов
Отправлено: sknente от октября 6, 2007, 08:37
Хмм, а где написано что ангелам свойственно omniscience? Ангелы это не бог, а его создания... А говорить они должны на языке каком-нибудь строгом и серьезном. На финском например.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Vaelg от октября 6, 2007, 19:47
А зачем ангелам вообще общаться между собой? О чем им говорить? Им не нужен язык как средство передачи информации, поскольку им известно все. Соответственно и эмоции свои передавать им ни к чему, поскольку они известны другим ангелам. Если у них и есть язык как таковой, единственной категорией в нем должен быть императив - для передачи того, что следует сделать. Хотя... И это им, наверное, тоже известно...
С другой стороны, им, как и людям, наверное неизвестно будущее, поскольку это есть воля Божья. А значит им нужно и будущее время. Настоящее и прошлое им нафиг не надо. Императив тоже может выражаться будущим: ты пойдешь и скажешь Иосифу...
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Bespalov Roman от октября 11, 2007, 17:06
Язык мимики и жестов никто не предлагал? :)

А еще лучше передавать мысли с помощью силы внушения, чтобы видя ангела в человеке говорил внутренний голос. По-моему оптимальный вариант. Каракули алфавитов можете отложить в сторону.

Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Bespalov Roman от октября 11, 2007, 17:25
Кстати, для фильма мой вариант подходит больше всего. Здесь фишка должна быть не в необычности языка, а в необычности речи. Нужно придумать звук, а не язык. Только не делайте затянутый звук с фоном из загробного мира. Это должно быть ярко - как вспышка, как откровение. Ну и текст не должен быть бытовым. Как минимум должен выражать основную мысль фильма. Поддерживаю идею о необычности речи, то есть ее построения.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Bespalov Roman от октября 11, 2007, 17:31
... едет машина, лай собак, пение птиц ... звуковой ряд обрывается, хронометр и двое говорят...
Название: Язык ангелов
Отправлено: znatok от октября 11, 2007, 20:18
насколько мне известно, с помощью ангелов древние персонифицировали разные силы (были ангелы, которые управляют ветрами, молниями и т.д.) ... поэтому ангелы все выражают с помощью действия (хотя произнесенное слово тоже можно рассматривать как действие) - задача того, к кому обращено послание, распознать и использовать предоставленную информацию...  Короче если выразить это языком современной науки - увидев определенные признаки события, предсказать то, что оно произойдет ... :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 12, 2007, 06:22
как-то читал историю одной женщины, которая умерла, а потом снова ожила; она рассказывала, что с ней "разговаривали" при помощи света ~ солнечный луч, согревающий и успокаивающий, и одновременно несущий информацию :)

думаю, что в определённой степени можно передавать информацию при помощи ЭМВ (электромагнитных волн), отражающих изменение электрических и магнитных полей (нервные импульсы > эл.и магн. поля; при изм. > волны > "телепатия")  :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 09:27
Так если даже телепатия-словами или образами?Думать-то можно по-разному!
А мне нравится вариант,где ангелы молча смотрят,и подписи.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Драгана от октября 12, 2007, 09:30
Ну и темку мы развели!Какая еще речь ангелов,если они и есть как ангелы и общаются,то однозначно не словами!Так прикалываемся..а для художественного-язык автора.
Название: Язык ангелов
Отправлено: znatok от октября 12, 2007, 11:29
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 12, 2007, 06:22
думаю, что в определённой степени можно передавать информацию при помощи ЭМВ (электромагнитных волн), отражающих изменение электрических и магнитных полей (нервные импульсы > эл.и магн. поля; при изм. > волны > "телепатия")  :)

вы посмотрите вокруг - все несет информацию ... (другой вопрос какую :) ) - нужно только уметь читать ... еще один вопрос - какая именно информация вам нужна? ... ;)
Название: Язык ангелов
Отправлено: toto от октября 26, 2007, 14:04
А я знаю типов, утверждающих, что они могут говорить (и говорят) ангельскими языками.
Название: Язык ангелов
Отправлено: starrats от января 4, 2012, 08:21
Цитата: Redux от февраля 17, 2007, 22:11
На каком языке стали бы говорить между собой ангелы?
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...
Посоветуете что-нибудь?
Странный вопрос, ведь слово английский и переводится как ангельский, значит на английском (древнеанглийском, саксонском - ?)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Ion Borș от сентября 29, 2012, 00:25
Название: Язык ангелов
Отправлено: iopq от сентября 29, 2012, 04:43
Цитата: starrats от января  4, 2012, 08:21
Цитата: Redux от февраля 17, 2007, 22:11
На каком языке стали бы говорить между собой ангелы?
Вопрос, наверное, глупый, но прошу отнестись серьезно.
Разумеется речь идет о творческом вымысле, но ангелы, разговаривающие на корейском, для русскоязычного человека будут не очень естественны...
Тут вопрос упирается, скорее, в мелодику языка...
Посоветуете что-нибудь?
Странный вопрос, ведь слово английский и переводится как ангельский, значит на английском (древнеанглийском, саксонском - ?)
Англы из угольного региона (angle)
(wiki/en) Angeln (http://en.wikipedia.org/wiki/Angeln)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 29, 2012, 22:50
Древнегреческий дорийского извода.

Название: Язык ангелов
Отправлено: Karakurt от сентября 29, 2012, 22:58
Ложбан!
Название: Язык ангелов
Отправлено: Сензо от мая 20, 2013, 13:01
Токипона!  :D
-toki o jan waso!
-toki!
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: DarkMax2 от мая 20, 2013, 13:04
Цитата: Сергей Бадмаев от февраля 17, 2007, 22:58
На иврите.
Иврит, латынь, греческий, старославянский/церковнославянский :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Luchik от мая 20, 2013, 14:23
Дорогие собеседники, тут мне кажется, что мы забыли про самой основный вариант.
Который, правда, не так интересен. Ангелы между собой испоьзуют телепатию - самый точный способ передачи мысли.
А с людьми говорят телепатией тоже. Тогда людский мозг принимает обший образ мысли ангела,
это называется инспирация и мозг переведет мысл на язык слушателя.
Вот такие дела.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Ktoto от мая 20, 2013, 15:02
Ангелы вообще не говорят, у них нет языка. Они понимают друг друга без слов.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Тайльнемер от мая 21, 2013, 08:41
Offtop
Цитата: Сензо от мая 20, 2013, 13:01
-toki o jan waso!
Насколько я понимаю, в конструкции «X o Y» X — это обращение, а Y — императив.
"toki o jan waso!" — «Эй, речь, будь ангелом!»
Или можно по-другому интерпретировать?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2013, 08:48
с людьми на греческом, между собой на арамейском
Название: Язык ангелов
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2013, 15:59
Цитата: Redux от февраля 20, 2007, 22:17
С друзьями фильм решили снять некоммерческий. Пока на уровне создания сценария, хотя основная сюжетная линия и персонажи в основном уже прописаны. Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.
Когда сценарий готов будет, потребуется помощь добровольца, для перевода на тот же греческий или арамейский этих нескольких небольших диалогов. -))

И самый лучший, на мой взгляд, ответ:
Цитата: Flos от февраля 21, 2007, 08:03
Лучший вариант, ИМХО, путь ангелы молча общаются. Типа, смотрят друг на друга выразительно, а внизу "перевод" субтитрами.
Название: Re: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2013, 17:12
Цитата: Redux от февраля 20, 2007, 22:17
С друзьями фильм решили снять некоммерческий. Пока на уровне создания сценария, хотя основная сюжетная линия и персонажи в основном уже прописаны. Так вот, там по сюжету должны между собой говорить несколько ангелов. Перевод на русский сабами внизу будет - для атмосферы.
Когда сценарий готов будет, потребуется помощь добровольца, для перевода на тот же греческий или арамейский этих нескольких небольших диалогов. -))
вопрос еще актуален?
Если что, тут человек демонический язык разрабатывает Demonicabrios Ambergen (http://lingvoforum.net/index.php/topic,57997.0.html). А он родственен с ангельским
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 21, 2013, 18:59
Цитата: mrEasyskanker от мая 21, 2013, 08:48
с людьми на греческом, между собой на арамейском
:no:
Говорят, қаддиш на арамейском (а не на иврите) потому, что ангелы арамейского не понимают (понимают только иврит) :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2013, 19:04
Цитата: mnashe от мая 21, 2013, 18:59Говорят, қаддиш на арамейском (а не на иврите) потому, что ангелы арамейского не понимают (понимают только иврит) :)
Может, у иудеев и у христиан ангелы по-разному разговаривают?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2013, 19:19
Почему вообще ангелы должны общаться на языке, хоть как-то (пусть даже принципиально) напоминающем любой из человеческих? По-моему, это было бы дико неоптимально.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Zhendoso от мая 21, 2013, 19:24
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2013, 19:19
Почему вообще ангелы должны общаться на языке, хоть как-то (пусть даже принципиально) напоминающем любой из человеческих? По-моему, это было бы дико неоптимально.
Плюсую. Двоичный код рулит.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2013, 20:17
Цитата: Zhendoso от мая 21, 2013, 19:24
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2013, 19:19
Почему вообще ангелы должны общаться на языке, хоть как-то (пусть даже принципиально) напоминающем любой из человеческих? По-моему, это было бы дико неоптимально.
Плюсую. Двоичный код рулит.
0110111101101000001011000010000001111001011001010111001100100001

convert to ascii (http://www.theskull.com/javascript/ascii-binary.html)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Zhendoso от мая 21, 2013, 20:25
111011011110000011110010111111101111000011101011111010001111010100100001
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 21, 2013, 20:34
Цитата: Zhendoso от мая 21, 2013, 20:25111011011110000011110010111111101111000011101011111010001111010100100001
Название: Язык ангелов
Отправлено: Zhendoso от мая 21, 2013, 20:37
Цитата: mrEasyskanker от мая 21, 2013, 20:34
Цитата: Zhendoso от мая 21, 2013, 20:25111011011110000011110010111111101111000011101011111010001111010100100001
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 20:51
Ангелы (как мне кажется) могут обмениваться непосредственно мыслями, а не словами. Потому язык (языки) им нужны с какой-то особой целью.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 20:54
Цитата: Flos от февраля 21, 2007, 07:53
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем. Иначе бы и бесы были над временем, ведь они тоже ангелы (по природе, хотя и падшие).
Другое дело, что те, кто в Боге, могут быть над временем. В какой-то мере.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 20:56
Цитата: Сензо от мая 20, 2013, 13:01
Токипона!  :D
-toki o jan waso!
-toki!
Только порядок слов должен быть обратным:
- jan waso o toki !
В токипоне слов так мало, что их порядок - это все :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 20:57
Цитата: iopq от февраля 25, 2007, 07:33Конечно же на Эсперанто.
Думаю, они без труда говорят на любом человеческом языке.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от мая 21, 2013, 20:59
Цитата: Тайльнемер от февраля 26, 2007, 05:40
Тогда лучше на волапюке. Его же Шляеру ангелы подарили.
Думаю, Шляер ошибся. Косвенное доказательство правильности такой оценки - тот факт, что католическая церковь прохладно/безразлично относится к Воляпюку, но при этом поддерживает Эсперанто.
Если бы Воляпюк был от ангелов, то ситуация была бы обратной, наверное.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2013, 21:03
Цитата: Солохин от мая 21, 2013, 20:51
Ангелы (как мне кажется) могут обмениваться непосредственно мыслями, а не словами.
Человек имеет свойство формулировать большую часть мыслей словами.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Bhudh от мая 21, 2013, 22:16
О_о
А он при этом не свихивается?
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 08:35
Цитата: Солохин от мая 21, 2013, 20:54
Цитата: Flos от февраля 21, 2007, 07:53Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.
Они как бы со стороны рассматривают всю протяженность времен от начала до конца СРАЗУ.
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем.
:+1:
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 08:47
Цитата: Солохин от мая 21, 2013, 20:54
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Ангелы (по своей природе) не вне времени, не над временем. Иначе бы и бесы были над временем, ведь они тоже ангелы (по природе, хотя и падшие).
Другое дело, что те, кто в Боге, могут быть над временем. В какой-то мере.
На самом деле, я именно это и написал, только другими словами.
Ангелы вне мира и времени не по природе, а потому, что:
Цитата: Flos от
Ангелы большей частью живут вне мира и вне времени.

Так же, мне кажется,  воспринимают мир людские души, находящиеся с Богом (и ангелами).
Не по природе, а по состоянию.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 10:12
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи. Как у постоянных «чиновников», так и вре́менных посланников.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 10:26
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 10:12
Может быть, это только какие-то высшие ангелы «живут вне мира и вне времени».
А у обычных ангелов вполне «мирские» и «временны́е» задачи.
Одно другому не противоречит. Можно жить вне времени и решать временны́е задачи.

Поскольку традиции могут расходиться, если не сложно, у меня есть несколько вопросов уточняющих:

1. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 10:35
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:261. Являются ли ангелы материальными?
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
в христианской традиции:
1. Нет, но могут воплощаться в человеческие тела
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
3. Созданы Богом до сотворения мира
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 10:41
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:35
2. Хорошие в космосе, плохие в недрах Земли, но ничто не мешает им бывать на самой Земле
Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется.
:)
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 10:42
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:41Это народное представление, но оно уже устарело, как мне кажется. :)
тогда мб и Библия устарела?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 10:43
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:42
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно.
:donno:
Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 10:50
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:43
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:42
тогда мб и Библия устарела?
Нет, конечно. :donno: Просто разные люди в разные времена ее читают по-разному.
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 10:56
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:50
:fp: вам известно, с какой строчки начинается "Отче наш"?
Да.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 11:03
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:56Да.
тогда почему говорите, что устарело??
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 11:19
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:03
тогда почему говорите, что устарело??
Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 11:24
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:26
1. Являются ли ангелы материальными?
Нет.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:26
2. Где они пребывают? Географически, так сказать.
На разных ступенях небесной иерархии.
В разных тонких мирах. Если подробней — на разных ступенях мира йəцира прежде всего (возможно, и какие-то существа мира ʕасия тоже ангелами зовутся, я точно не знаю).

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 10:26
3. Были ли ангелы до сотворения мира?
Нет, они появились при сотворении. В процессе создания духовных миров
(בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ ≈ ...
небеса со [всем их воинством] и землю со [всем её населением]).

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 10:35
но могут воплощаться в человеческие тела
У нас — не могут.
Но могут принимать человеческий облик — уподобляться людям (видимо, только в воображении людей).
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 11:30
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:24
В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 11:36
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:19Мне кажется, что библейское слово "небеса" сейчас мало у кого ассоциируется со словом "космос".
ну да, в советском/постсоветском представлении "существующий на небесах" означает "сидящий на облачке". Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:30
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:24
В разных тонких мирах.
Вот тут, видимо, нюанс.
А что в "тонких мирах" со временем и пространством?
Как они соотносятся с нашими?
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Название: Язык ангелов
Отправлено: Shaliman от мая 22, 2013, 11:42
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:36
В мире йəцира (не говоря уж об ʕасия) есть то же время, что и у нас (хотя, конечно, проявляется несколько иначе — оно и у нас-то по-разному течёт на раскалённой сковородке и в обществе приятной девушки ©).
Пространства в нашем понимании нет. Дистанция определяется подобием.
В мире бәриа (откуда нәшама человека) время уже сильно иное, но вроде и ангелов там нет.
В высшем мире, мире ʔацилут, нет сотворённых и нет времени.
Время существует лишь для тварных?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 11:46
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 11:36
уже нет явного времени, но нет и ангелов.
Спасибо, кажется, в этом отличие.
В христианстве нет промежуточных миров.

Ангелы хранят людей в нашем мире, одновременно пребывая непосредственно рядом с Богом.

Вот, нашел цитату
Цитата: Мф.18:10 от
Смотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Хотя есть разные мнения на этот счет, конечно.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 11:47
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.  :donno:
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 11:51
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 11:53
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:47
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Flos, определитесь, ангелы из какой религии вам нужны
Сравниваю же.
можно еще с исламом и буддизмом сравнить. Но предупреждаю - общего чуть более, чем ничего.

Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:51
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:40
Но все же, имелся в виду космос (у древних не было различия между понятиями "небо" и "то, что за небом")
Бог сотворил небо и землю. Стало быть, Он по меньшей мере до окончания творения был  не на небе и не на земле.
он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 11:55
Цитата: Shaliman от мая 22, 2013, 11:42
Время существует лишь для тварных?
Да.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 12:09
Цитата: Flos от мая 22, 2013, 11:46
Вот, нашел цитату
ЦитироватьСмотрите, не пре­зирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме. У ангелов же нет йецер ɦараʕ (злого начала), значит, нет грехов, значит, нет и тени, как у нас. Они всегда в божественном свету.

Небеса (как и земля) находятся в Боге, а не наоборот.

Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 11:53
он и поныне в космосе. Вместе с Ангелами. Хотя, как посмотреть - воздушная оболочка Земли, как и сама Земля, тоже часть космоса.
«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Flos от мая 22, 2013, 12:21
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 12:09
Такая цитата вполне могла бы быть и в иудаизме.
:???
Прикольно.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 12:46
Цитата: mnashe от мая 22, 2013, 12:09«Космос» в привычном мне употреблении — чисто материальное понятие; в этом контексте оно совершенно неуместно. Я бых предположил, что ты имеешь в виду древнее значение слова «космос», но, судя по последним словам (про воздушную оболочку), это не так. В таком случае описываемое тобой представление ничем не отличается от «дедушки на облачке» из советской антирелигиозной карикатуры.
в моем личном представлении Бог - это две ипостаси организационной структуры вселенной, одна - созидающая, есть собственно христианский Бог, а другая, разрушающая, есть христианский Дьявол. Космос - это и есть Бог в своих материальных проявлениях. Бог - в космосе, космос - в Боге. В традиционном же христианском представлении - Бог в космосе/на небесах и никак не связан с подземным Дьяволом. Но не будем спорить, в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от мая 22, 2013, 12:55
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 12:46
в любом случае для иудея христианство где-то в одном ряду с советским атеизмом.
:no:
Название: Язык ангелов
Отправлено: -Dreamer- от мая 22, 2013, 12:58
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 12:46
в моем личном представлении Бог - это две ипостаси организационной структуры вселенной, одна - созидающая, есть собственно христианский Бог, а другая, разрушающая, есть христианский Дьявол.
Да Вы, батенька, дуалист.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Easyskanker от мая 22, 2013, 13:09
Цитата: -Dreame- от мая 22, 2013, 12:58Да Вы, батенька, дуалист.
наоборот, монотеист.
Название: Язык ангелов
Отправлено: -Dreamer- от мая 22, 2013, 13:16
Цитата: mrEasyskanker от мая 22, 2013, 13:09
наоборот, монотеист.
Ну хорошо, значит, я невнимательно прочёл сообщение.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от мая 22, 2013, 15:14
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2013, 21:03
Человек имеет свойство формулировать большую часть мыслей словами.
Двуязычные люди мне рассказывали, что нередки ситуации, когда они помнят, о чем был разговор и что было сказано - но при этом не помнят, на каком языке.
У меня бывает такое с русским и эсперанто. Я с русскими в основном разговариваю, естественно, на русском. Но иногда и на эсперанто - с целью обучения, например, или чтобы посторонние не поняли (не обратили внимания). А бывает, что часть разговора на русском, а часть на эсперанто.
И потом я не могу вспомнить, что говорилось на русском, а что на эсперанто.
Так что если мы и формулируем мысли словами, они все равно - не слова, а что-то иное.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Aleksandr Rogalev от ноября 7, 2013, 15:08
В моём курсе философии языка (я как профессор веду такой предмет в Гомельском государственном университете имени Франциска Скорины) вопрос о языке ангелов рассматривается. Эта тема раскрывается мною и в книгах "Эзотерический мир и язык" (Гомель: Барк, 2011) и "Теория языкознания и философия языка" (Гомель: Гом. гос. ун-т, 2012). Подробную аргументацию в кратком ответе дать не могу, но скажу, что ангелы общаются между собой и с людьми, которых они курируют, на мысленно-энергетическом языке. Тот, кто интересуется данным вопросом, пусть свяжется со мной по почте.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Bhudh от ноября 9, 2013, 13:01
Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября  7, 2013, 15:08В моём курсе философии языка (я как профессор веду такой предмет в Гомельском государственном университете имени Франциска Скорины) вопрос о языке ангелов рассматривается.
:uzhos:
Срочно! Кто там в Гомеле? Доложите ректору, что у него псевдонаучные курсы ведут!!!
А то снимут сотню баллов с рейтинга качества преподавания — локти потом кусать будет!
Название: Язык ангелов
Отправлено: -Dreamer- от ноября 9, 2013, 15:34
Цитата: Bhudh от ноября  9, 2013, 13:01
Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября  7, 2013, 15:08В моём курсе философии языка (я как профессор веду такой предмет в Гомельском государственном университете имени Франциска Скорины) вопрос о языке ангелов рассматривается.
:uzhos:
Срочно! Кто там в Гомеле? Доложите ректору, что у него псевдонаучные курсы ведут!!!
А то снимут сотню баллов с рейтинга качества преподавания — локти потом кусать будет!
Да ладно. Достоверно известно, что в некоторых ведущих вузах России на лекциях по непрофильным предметам рассказывают о полтергейстах и способах выхода из тела (концепция современного естествознания) и Велесовой Книге и славянских именах древнеассирийских царей (политология).
Название: Язык ангелов
Отправлено: Aleksandr Rogalev от ноября 9, 2013, 19:26
Много шума из ничего. "Язык ангелов" - это образное обозначение мысленно-энергетического языка, которым владеют многие люди. В курсе "Философии языка" я делаю обзор всех возможных способов коммуникации между людьми. Ничего псевдонаучного, вне рамок утверждённой программы. Предлагаю ознакомиться с моей учебной книгой "Теория языкознания и философия языка" на сайте кафедры по адресу http://philology.gsu.by/index.php

Название: Язык ангелов
Отправлено: Bhudh от ноября 9, 2013, 23:05
Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября  9, 2013, 19:26Ничего псевдонаучного, вне рамок утверждённой программы.
Я, конечно, могу зацитировать пару-другую сотен псевдонаучных цитат из этих курсов... но не буду.
Просто скажу, что вот из-за таких, как Вы, Александр Федорович, эзотериков и считают фриками и идиотами, которые: а) не умеют отделить причину от следствия; б) не читают (а если читают, то перевирают) приводимые источники; в) мешают противоречащие друг другу вещи из разных материалов в одну неудобоваримую кучу... эт кетера эт кетера эт кетера...
Надежда только на одно: это лечится.

P. S. Прошу Вас — не трепите светлую память Елены Петровны, не цитируйте и не читайте её книг. Неокрепшим филологическим умам это вредно.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Aleksandr Rogalev от ноября 10, 2013, 09:40
Я про Фому, а мне про Ерёму. Повторяю для всех окрепших и затвердевших в филологии  умов и ни в чём не ошибающихся личностей, знающих к тому же толк во всём: курс философии языка ориентирован по самой своей сути на ознакомление со всеми лингвистическими и философскими трактовками языка и способов коммуникации, на обзор всех версий и гипотез, касающихся сути языка. Надо знать предмет, чтобы судить о нём.
Пожелание: будьте сдержаннее, не демонстрируйте очевидную жёлчь своего биополя.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 10:05
Цитата: Bhudh от ноября  9, 2013, 23:05
эт кетера эт кетера эт кетера...
Offtop
Прочитал: «от кетера», удивился, что дальше вместо ожидаемого «до малхута» почему-то ещё раз «от кетера» :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: antic от ноября 10, 2013, 10:30
А почему эта тема не в псевде?
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 10:59
Цитата: antic от ноября 10, 2013, 10:30
А почему эта тема не в псевде?
Она в «Философии языка».
Это, так сказать, элементы лингвистики в религии.
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 11:21
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 10:59
Цитата: antic от ноября 10, 2013, 10:30
А почему эта тема не в псевде?
Она в «Философии языка».
Это, так сказать, элементы лингвистики в религии.
Мнаше, это Вы сами "придумали"???
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 11:24
Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября  9, 2013, 19:26
Много шума из ничего. "Язык ангелов" - это образное обозначение мысленно-энергетического языка, которым владеют многие люди. В курсе "Философии языка" я делаю обзор всех возможных способов коммуникации между людьми. Ничего псевдонаучного, вне рамок утверждённой программы. Предлагаю ознакомиться с моей учебной книгой "Теория языкознания и философия языка" на сайте кафедры по адресу http://philology.gsu.by/index.php
Вы можете дать ознакомиться с книгой "Топонимический словарь Гомеля и Гомельского района". Гомель, 2012. Я занимаюсь этой темой на другом материале.  ;)
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 11:26
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 11:21
Мнаше, это Вы сами "придумали"???
Ну да, этот раздел создал я, разгребая Общую лингвистику.
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 11:27
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 11:26
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 11:21
Мнаше, это Вы сами "придумали"???
Ну да, этот раздел создал я, разгребая Общую лингвистику.
Вам не кажется, что разделы должны как-то совпадать с традиционными разделами языкознания?
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 11:28
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 11:27
Вам не кажется, что разделы должны как-то совпадать с традиционными разделами языкознания?
Я, честно говоря, плохо себе представляю, какое отношение философия имеет к науке :donno:
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 11:32
ЦитироватьДоктор филологических нaук (1997), профессор (2004). Сферы научных интересов - философия языка, теория языкознания, ономастика, эзотерическая лингвистика. Общее количество публикаций - более 1500, из них 20 книг, важнейшими из которых являются следующие:
:'(
Название: Язык ангелов
Отправлено: Gilgamesh от ноября 10, 2013, 11:57
Цитата: Драгана от февраля 19, 2007, 16:32
если ангелы и говорят в буквальном смысле, то точно ни на одном из земных языков! Они мысленно общаются! :) А к людям обращаются на том языке, на котором говорят слушающие! :))))

Самое верное мнение.
С эфиопом будут общаться на эфиопском, с иудеем - на иврите, с арабов - на арабском (но не так, чтобы с арабов - на иврите, с эфиопцев - на арабском).

Есть так называемый язык телепатии. Целый пучок информации (как радиоволны) посылаются в МОЗГ, но это не свойственно людям, поэтому даже осознать и понять этого будет сложно.

Все же, раз тема эта поднята - возникает один вопрос. Предположим, что они общаются на языке телепатии, но должны же бить какие то ПИСЬМЕННЫЕ принадлежности, надписи Священных Текстов итд? БУКВЫ - всегда читались Священными, потому, не исключено, что у них есть своя письменность, а если так - то это приводит к мысли, что есть и ЯЗЫК, хотя лично я сильно сомневаюсь, что они пользуются каким-либо языком, кроме языка телепатии (а если так - то и письменность становится не нужной).

В пользу того, что они не пользуются письменностью, приведу один пример из Истории ИСЛАМА.

Как известно, Пророк Мухаммед ходил в пещеру, где получал от Ангела Знания (то есть, Коран) по частям. Теперь вспомним, что он был абсолютно неграмотным человеком (и это признают все: не умел ни читать, ни писать).

Как говорят предания и хадисы, в ПЕЩЕРУ, где он молился, куда приходит Ангел и говорит: "Читай".
Он отвечает: "Я не умею читать!"

Тогда Ангел СЖИМАЕТ его так, что, у него ощущение, что гор свалились на него.
За счет этого в его мозгу могли активироваться определенные процессы, которые усилили его память.
Ведь, вспомним, что ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ он не умел, а следовательно Коран от Ангела в письменно виде он не забирал из пещеры (если бы у ангелы была письменность и алфавит - они бы просто напросто записали бы ему весь Коран, но такого не было).

Ангел диктовал ему, и он приходил домой, тексты позже записывались его сподвижником (с использованием ассирийского алфавита, который постепенно дал начало и арабскому).

Мойсею же скрижали были посланы на его родном языке.

Можно сделать предположение, что язык ангелов - ТЕЛЕПАТИЯ и не имеет письменности.
Учитывая то, что ангелы наделены огромной властью и силой, думаю, что у них есть особый способ передачи информации (но никак не язык и не письменность). Нечто более совершенное, не известное нам. Муравья, хоть и крошечные и не знают языков землян, как то общаются? )
Название: Язык ангелов
Отправлено: antic от ноября 10, 2013, 13:07
Цитата: Gilgamesh от ноября 10, 2013, 11:57
Есть так называемый язык телепатии
Ну ведь точно, в псевду надо
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 14:02
Цитата: antic от ноября 10, 2013, 13:07
Ну ведь точно, в псевду надо
При чём тут псевда? :what:
Название: Язык ангелов
Отправлено: antic от ноября 10, 2013, 14:09
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:02
При чём тут псевда? :what:
Вы предлагаете телепатию в лингвистике изучать?
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 14:25
Цитата: antic от ноября 10, 2013, 14:09
Вы предлагаете телепатию в лингвистике изучать?
Ничё не понял :what:
Информационная сфера делится на лингвистику и псевду, и всё?
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 14:56
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:25
Цитата: antic от ноября 10, 2013, 14:09
Вы предлагаете телепатию в лингвистике изучать?
Ничё не понял :what:
Информационная сфера делится на лингвистику и псевду, и всё?
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
При чем тут метрология?
Товарищ фрик. Это видно невооруженным взглядом.
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 14:57
Раздел "Общая лингвистика" вообще-то, если Вы, Мнаше, забыли.
Название: Язык ангелов
Отправлено: antic от ноября 10, 2013, 14:58
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:25
К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
Для этого есть раздел "Наука и техника". А вот ежели кто начнет рассуждать, допустим, о возможности измерения с абсолютно нулевой погрешностью, тогда в псевду
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 18:13
Цитата: antic от ноября 10, 2013, 14:58
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 14:25К чему тогда отнести, к примеру, метрологию — к лингвистике или к псевде? :???
Для этого есть раздел "Наука и техника".
Ну вот и я о том, кроме лингвистики и псевдонауки, существует ещё и техника, и искусство, и религия, и... бред.
Поэтому я не понял предложения перенести тему именно в псевдонауку.

Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 14:57
Раздел "Общая лингвистика" вообще-то, если Вы, Мнаше, забыли.
Изменил настройки раздела «Философия языка».
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
Правда, теперь часть тем отсюда стоит перетащить в раздел «Принципы лингвистики», поскольку они не столь абстрактно-философские или религиозные, как другие темы в разделе.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 18:15
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 14:56
Товарищ фрик. Это видно невооруженным взглядом.
Так мы ж не про товарища говорим, а про тему в целом. И, шире, про раздел.
Здесь половина тем околорелигиозная, к чистой науке имеют мало отношения.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 18:23
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 18:13
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
Кто вам такую глупость сказал?
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 18:33
mnashe!
Перенесите религиозные темы в религию, а не превращайте раздел "Общей лингвистики" частью "Религии".
Ну что за самодеятельность?
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 18:33
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 18:15
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 14:56
Товарищ фрик. Это видно невооруженным взглядом.
Так мы ж не про товарища говорим, а про тему в целом. И, шире, про раздел.
Здесь половина тем околорелигиозная, к чистой науке имеют мало отношения.
Переносите смело в "Религию". Эта, например, к науке вообще никаким боком не относится.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 18:33
Цитата: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 18:23
Кто вам такую глупость сказал?
Я здесь имею в виду не религию в узком смысле (как путь к воссоединению с Богом), а «Религию и эзотерику» как общую тематику соответствующего раздела ЛФ. Абстрактную философию нельзя отнести к науке, поскольку она, как религия, оперирует непроверяемыми понятиями и нефальсифицируемыми теориями; классические научные методы ей чужды (точнее, некоторыми из них она таки пользуется, но то же можно сказать и о многих религиозных и эзотерических школах).
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 18:37
mnashe
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 18:13
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
:o :o :o
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 18:39
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:33
Переносите смело в "Религию". Эта, например, к науке вообще никаким боком не относится.
Нет, ты всё-таки посмотри на остальные темы в разделе. Здесь таких больше половины — они изначально выделялись мной из корневого раздела Общей лингвистики именно в таком ключе.
Правильнее будет отделить несколько тем, которым здесь не место. Их совсем мало.
Только что я перенёс одну очень старую тему в Псевду, и одну — в принципы лингвистики.
Ещё для семи тем в религии самое место, так что оставляем тут.
Остальное я пока не успел проверить.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:40
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:37
mnashe
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 18:13
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
:o :o :o
Ну философия к религии по природе действительно ближе, чем к науке (хотя не является ни тем, ни другим, и вообще является  явлением параллельного порядка; можно говорить о философии науки, христианской философии и др.).
Название: Язык ангелов
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от ноября 10, 2013, 18:45
(http://s004.radikal.ru/i207/1311/da/d765a4d1ff8a.jpg)
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 18:45
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:40
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:37
mnashe
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 18:13
Теперь это филиал «Религии», как и положено философии.
:o :o :o
Ну философия к религии по природе действительно ближе, чем к науке (хотя не является ни тем, ни другим, и вообще является  явлением параллельного порядка; можно говорить о философии науки, христианской философии и др.).
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 18:46
Цитата: mnashe от ноября 10, 2013, 18:39
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:33
Переносите смело в "Религию". Эта, например, к науке вообще никаким боком не относится.
Нет, ты всё-таки посмотри на остальные темы в разделе. Здесь таких больше половины — они изначально выделялись мной из корневого раздела Общей лингвистики именно в таком ключе.
Правильнее будет отделить несколько тем, которым здесь не место. Их совсем мало.
Только что я перенёс одну очень старую тему в Псевду, и одну — в принципы лингвистики.
Ещё для семи тем в религии самое место, так что оставляем тут.
Остальное я пока не успел проверить.
Сносите религию в "Религию", псевдонауку в нужный раздел, остальное оставляйте в "Общей лингвистике".
Название: Язык ангелов
Отправлено: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:50
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:45
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Ну это другой, сложный вопрос. Я вообще считаю, что эта тема заслуживает голосования в "Политике форума". Заинтересованные члены Совета форума могут открыть соответствующую тему.
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 18:50
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:50
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:45
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Ну это другой, сложный вопрос. Я вообще считаю, что эта тема заслуживает голосования в "Политике форума". Заинтересованные члены Совета форума могут открыть соответствующую тему.
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Аввалюшка, Вы издеваетесь?  >(
Название: Язык ангелов
Отправлено: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:53
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:50
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:50
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:45
Аввалюшка, Вы темы-то почитайте!
Ну это другой, сложный вопрос. Я вообще считаю, что эта тема заслуживает голосования в "Политике форума". Заинтересованные члены Совета форума могут открыть соответствующую тему.
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Аввалюшка, Вы издеваетесь?  >(
Ну если вы - единственный заинтересованный форумчанин, которому не лень создать соответствующий опрос, то оно, наверное, и не нужно.  :) Расслабьтесь. Будет время, сам выставлю вопрос на голосование.
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 19:00
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:46
Сносите религию в "Религию", псевдонауку в нужный раздел, остальное оставляйте в "Общей лингвистике".
Разделил.
Темы, не имеющие отношения к Религии и эзотерике (их оказалось почти половина), непонятно по каким критериям отделены мной от Принципов лингвистики. Видимо, из-за огромного количества работы по разгребанию корневого раздела мне просто некогда было внимательно ознакомиться с каждой.
Так что сейчас я присоединил их к остальным темам схожей тематики в ПЛ, а здесь оставил только те, для которых этот раздел и создавался.
Оставаться ли ему подразделом Общей лингвистики, как было изначально (видимом теперь, однако, только для членов группы Религия), или перейти в Религию и в структуре каталогов — можно решить голосованием.
Название: Язык ангелов
Отправлено: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 19:06
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2013, 18:40
Ну философия к религии по природе действительно ближе, чем к науке
Это ваши фантазии. Философию можно крутить и от науки и от религии и вообще от чего угодно. Хоть от шизофрении, что многие философы с успехом и делают. Но это не значит ведь, что философия должна быть филиалом бредораздела, верно?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 19:07
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:50
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Меня тоже не пущают ироды окаянные  :'(
Название: Язык ангелов
Отправлено: I. G. от ноября 10, 2013, 19:08
Цитата: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 19:07
Цитата: I. G. от ноября 10, 2013, 18:50
Меня никогда не пустят в Антипчелиный раздел!
Меня тоже не пущают ироды окаянные  :'(
Это потому что со мной якшаешься!  ::)
Название: Язык ангелов
Отправлено: mnashe от ноября 10, 2013, 19:41
Цитата: Oleg Grom от ноября 10, 2013, 19:06
Философию можно крутить и от науки и от религии и вообще от чего угодно. Хоть от шизофрении, что многие философы с успехом и делают.
Так именно об этом и речь.
Науку же крутить от чего угодно невозможно — научная методология не оставляет такой возможности.
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 10, 2015, 22:21
Ангелы говорят на тех языках, которые сможет воспринять человек. Так что это может быть совершенно любой язык. А для общения между собой им не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
Название: Язык ангелов
Отправлено: VagneR от января 11, 2015, 01:07
Цитата: listengort88 от января 10, 2015, 22:21
Ангелы говорят на тех языках, которые сможет воспринять человек. Так что это может быть совершенно любой язык. А для общения между собой им не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А вы откуда знаете?
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от января 11, 2015, 07:37
Цитата: listengort88 от января 10, 2015, 22:21
не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А как на "языке" образов выражать, например, модальность? "Пусть", "бы"?
Как выражать на нём отрицание? Как наименовать невообразимого Бога?

Боюсь, что Вы упрощаете дело. Может оказаться, что одними образами всего не выразишь.
Образы хороши как инструмент манипуляции сознанием, но не как инструмент рациональной мысли. Тут не обойтись без полноценных знаков.

Или я неправ?
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 17:22
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 07:37
Цитата: listengort88 от января 10, 2015, 22:21
не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А как на "языке" образов выражать, например, модальность? "Пусть", "бы"?
Как выражать на нём отрицание? Как наименовать невообразимого Бога?

Боюсь, что Вы упрощаете дело. Может оказаться, что одними образами всего не выразишь.
Образы хороши как инструмент манипуляции сознанием, но не как инструмент рациональной мысли. Тут не обойтись без полноценных знаков.

Или я неправ?

И "пусть", и "бы" можно выразить образами даже лучше чем словами. Вы немножко отвлекитесь от материалистического мировоззрения и самой лингвистики (всего на секундочку). Попробуйте пожить и поработать не выражением через слова, а безмолвным наблюдением и воображением. И всё получится "сказать" и без слов;
Вы тут "Бога" упомянули - так вероятно мир творился именно образами, а не словами. Потому что слова это искусственно. Для одних слово что-то значит, для других - не значит, или значит что-то ещё. Слово это метод передачи образов, образ первичен. Как материя - метод воплощения духа, дух первичен.
И зачем наименовать Бога? Иудеи вот прекрасно справляются и без "наименований" - есть слова которые Указывают ("элоким", "адонай", "эльон") на качества и природу, но не Называют непосредственно - а потому что таки зачем. 
Конечно упрощаем, а зачем усложнять? :)
Конечно же знаки позволяют донести информацию более подробно, вот это правильно.

В этом обсуждении мы с Вами вряд ли придём к какому-то консенсусу, потому что говорим о разных вещах в разных категориях
К тому же, Вы задали вопрос уже из другой области, он не имеет прямого отношения к вопросу "на каком языке общались бы ангелы". О том, как языком образов выражать всё, что выражается языком слов, можно написать отдельную книгу :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 17:26
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 01:07
Цитата: listengort88 от января 10, 2015, 22:21
Ангелы говорят на тех языках, которые сможет воспринять человек. Так что это может быть совершенно любой язык. А для общения между собой им не нужен язык в привычном понимании, так как можно использовать язык образов
А вы откуда знаете?
Государственная тайна... Был вопрос - есть ответ. Источники не указываем
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от января 11, 2015, 18:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 18:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от января 11, 2015, 18:48
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно
Нет гарантии, что он не выйдет позже. Ближе к вечеру, например.
Название: Язык ангелов
Отправлено: VagneR от января 11, 2015, 19:28
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 18:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 18:48
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно
Нет гарантии, что он не выйдет позже. Ближе к вечеру, например.
Но и Вы не уточняли в предложении об этом
Ну можно показать циферблат, мол, целые сутки прошли, или как меняется время суток от дневных к ночным.
В принципе, не сомневаюсь что Вы в какой-то момент сможете найти что-то такое, что проще описать словами чем образом, но сути это всё же не изменит  :eat:
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 19:28
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 18:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Название: Язык ангелов
Отправлено: Солохин от января 11, 2015, 21:56
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
можно показать циферблат, мол, целые сутки прошли
Это уже знак, а не образ.
Название: Язык ангелов
Отправлено: VagneR от января 11, 2015, 21:58
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 19:28
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 18:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Так речь идет о людях или об ангелах?
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 22:01
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 21:56
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
можно показать циферблат, мол, целые сутки прошли
Это уже знак, а не образ.
Ну погодите, образы ведь в этом мире делаются из того что уже известно
Или как? Допустим, человек ни разу не был на море, но ему о нём рассказывали - это что для него, образ или знак, если он будет его использовать?
А ну даже если и "знак" - не слова же
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 22:01
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 21:58
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 19:28
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 18:45
Цитата: Солохин от января 11, 2015, 18:27
Ну вот объясните, как выразить "не" через образы.
Как выразить, например: "завтра он не выйдет из дома"?
Ну если бы вы хотели передать кому-то такую информацию, вы бы представили дом, в доме - чувака, потом как он выходит из дома, а потом как он не стал выходить из дома (развернулся на выходе) и вернулся обратно. Завтра = день календаря))
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Так речь идет о людях или об ангелах?
Ладно, те что появляются в воображении  :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: VagneR от января 11, 2015, 22:05
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 22:01
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 21:58
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 21:52
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 19:28
Вы говорите о зрительных образах?
О тех что появляются у человека в воображении
Так речь идет о людях или об ангелах?
Ладно, те что появляются в воображении  :)
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 22:26
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 22:05
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?
Вы тут такие вопросы задаёте, как будто все уже признали, что на этой планете существо человек сосуществует со многими другими, в том числе и ангелоподобными, существами.
И почему же Вы решили что мышление детей более примитивно, раз они мыслят образами? Это позволяет им делать многое из того, чего не делают "взрослые". Для них не существует границ фантазии. Они живут в образах и живут целиком в творчестве. Уже потом они разделяют "мечты" и "разумное", что многих будущих "взрослых" лишает всякой индивидуальности и стремления творить. Так что, этот детский "примитивизм" это в данном случае явление скорее позитивное.
Я бы тут не стал говорить, что тот или иной "тип" мышления выше или ниже другого. Это всё человеческие инструменты для совершенствования мира. 

А раз уж вы заговорили об ангельской природе... Не знаю, нужно ли тут обсуждать это. Это высшее измерение, многомерность. Там цели свои, свои же и методы. И языки свои. Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью, он или свихнётся, или вместо объёмной фигуры обнаружит точку. Наверное человечество ещё не готово обсуждать такие вопросы... Хотя, может, раз на лингвофоруме начали - значит, готово? :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: VagneR от января 11, 2015, 22:38

ЦитироватьВы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?

ЦитироватьВы тут такие вопросы задаёте, как будто все уже признали, что на этой планете существо человек сосуществует со многими другими, в том числе и ангелоподобными, существами.
И почему же Вы решили что мышление детей более примитивно, раз они мыслят образами? Это позволяет им делать многое из того, чего не делают "взрослые". Для них не существует границ фантазии. Они живут в образах и живут целиком в творчестве. Уже потом они разделяют "мечты" и "разумное", что многих будущих "взрослых" лишает всякой индивидуальности и стремления творить. Так что, этот детский "примитивизм" это в данном случае явление скорее позитивное.
Я бы тут не стал говорить, что тот или иной "тип" мышления выше или ниже другого. Это всё человеческие инструменты для совершенствования мира. 

А раз уж вы заговорили об ангельской природе... Не знаю, нужно ли тут обсуждать это. Это высшее измерение, многомерность. Там цели свои, свои же и методы. И языки свои. Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью, он или свихнётся, или вместо объёмной фигуры обнаружит точку. Наверное человечество ещё не готово обсуждать такие вопросы... Хотя, может, раз на лингвофоруме начали - значит, готово? :)

Во-первых, я не о художественных образах говорила, а о конкретных. Во-вторых, меня тоже несколько удивило, что вы рассуждаете об ангелах и якобы вам доступна некая информация о них. Короче, рассуждения ни о чем.
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 11, 2015, 22:39
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 22:38
Вы считаете, что у людей и ангелов одинаковая психика? У ангелов вообще есть психика? Мыслить конкретными образами начинают маленькие дели, которым пока ещё, в силу возраста, не доступна знаковая система. Неужели ангелы так примитивны?

Вы тут такие вопросы задаёте, как будто все уже признали, что на этой планете существо человек сосуществует со многими другими, в том числе и ангелоподобными, существами.
И почему же Вы решили что мышление детей более примитивно, раз они мыслят образами? Это позволяет им делать многое из того, чего не делают "взрослые". Для них не существует границ фантазии. Они живут в образах и живут целиком в творчестве. Уже потом они разделяют "мечты" и "разумное", что многих будущих "взрослых" лишает всякой индивидуальности и стремления творить. Так что, этот детский "примитивизм" это в данном случае явление скорее позитивное.
Я бы тут не стал говорить, что тот или иной "тип" мышления выше или ниже другого. Это всё человеческие инструменты для совершенствования мира. 

А раз уж вы заговорили об ангельской природе... Не знаю, нужно ли тут обсуждать это. Это высшее измерение, многомерность. Там цели свои, свои же и методы. И языки свои. Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью, он или свихнётся, или вместо объёмной фигуры обнаружит точку. Наверное человечество ещё не готово обсуждать такие вопросы... Хотя, может, раз на лингвофоруме начали - значит, готово? :)

Во-первых, я не о художественных образах говорила, а о конкретных. Во-вторых, меня тоже несколько удивило, что вы рассуждаете об ангелах и якобы вам доступна некая информация о них. Короче, рассуждения ни о чем.
Ну, такая уж тут тема заявлена :)
Рассуждения какие-какие, но не ни о чём точно, так что мерси :
Название: Язык ангелов
Отправлено: listengort88 от января 12, 2015, 05:15
Цитата: VagneR от января 11, 2015, 22:38
Во-вторых, меня тоже несколько удивило, что вы рассуждаете об ангелах и якобы вам доступна некая информация о них. Короче, рассуждения ни о чем.
У американки Doreen Virtue есть хорошие книги про ангелов, если нужно. До лингвистики, правда, она ещё не дошла. Да и не это главное в её произведениях :) С уважением
Название: Язык ангелов
Отправлено: VagneR от января 12, 2015, 05:19
Цитата: listengort88 от января 12, 2015, 05:15
У американки Doreen Virtue есть хорошие книги про ангелов, если нужно. До лингвистики, правда, она ещё не дошла. Да и не это главное в её произведениях :) С уважением
Спасибо. А она-то откуда про ангелов знает? Или это художественная литература? :)
Название: Язык ангелов
Отправлено: antic от января 12, 2015, 06:32
Цитата: listengort88 от января 11, 2015, 22:26
Если 2-мерный человечек столкнётся с 4-мерностью
Каким это образом он может столкнуться?
Название: Язык ангелов
Отправлено: asiaron от июня 24, 2018, 02:00
Ангелы определенно говорят на японском, причем ингрише.