Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык шона

Автор tetramur, марта 18, 2018, 10:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tetramur

Меня интересует произношение вот этой фразы.
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
Я знаю только, что это тоновый язык.

Jorgan

Цитата: tetramur от марта 18, 2018, 10:29
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
большие сомнения у меня по поводу достоверности сей фразы
даже если предположить, что в шона vana «дети», vana «они имеют» и vana «четыре» (что вполне может быть), но на шестом слове vana по идее должна быть относительная конструкция (у которых), которой здесь не наблюдается
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 20, 2018, 16:07
Цитата: tetramur от марта 18, 2018, 10:29
Vana vana vana vana vana vana vana vana.
(Четверо детей имеют четверых детей, у которых четверо детей.)
большие сомнения у меня по поводу достоверности сей фразы
даже если предположить, что в шона vana «дети», vana «они имеют» и vana «четыре» (что вполне может быть), но на шестом слове vana по идее должна быть относительная конструкция (у которых), которой здесь не наблюдается.
Все три слова по идее различаются тоном. Но неизвестно, где - какой.

Jorgan

Цитата: tetramur от марта 20, 2018, 16:50
Все три слова по идее различаются тоном. Но неизвестно, где - какой.
скажем так, «они имеют» (о детях) будет vane, а не vana, так что уже скороговорка не верная
nieko nenoriu

Jorgan

Нашел
vaná — дети
vána — четыре
vané — они имеют

вопрос только с формой «которые имеют», не могу найти, как образуется (отрицательная «которые не имеют» будет vasíná)

получается
vaná vána vané vaná vána (какая-то форма) vaná vanà
nieko nenoriu

Jorgan

по-видимому, относительная форма также будет vané (пишут, что в ней низкий тон на субъектном префиксе, а он и так низкий; +специально для этого глагола нигде не оговаривают)
значит, скорее всего: vaná vána vané vaná vána vané vaná vána
(в то же время, в одной книге написали, что vané перед vána может иметь форму vaná, тогда получаем vaná vána vaná vaná vána vaná vaná vána)
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 20, 2018, 21:39
по-видимому, относительная форма также будет vané (пишут, что в ней низкий тон на субъектном префиксе, а он и так низкий; +специально для этого глагола нигде не оговаривают)
значит, скорее всего: vaná vána vané vaná vána vané vaná vána
(в то же время, в одной книге написали, что vané перед vána может иметь форму vaná, тогда получаем vaná vána vaná vaná vána vaná vaná vána)
Так в нём музыкальное ударение, а не тоновое?

Jorgan

nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 21, 2018, 16:03
Да, музыкальное
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?

Jorgan

Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 16:32
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко

(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 21, 2018, 20:51
Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 16:32
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко

(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?

Jorgan

Цитата: tetramur от марта 22, 2018, 05:59
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
если вам нечем заняться и удобно такое читать, то можете и так записывать
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 22, 2018, 13:06
Цитата: tetramur от марта 22, 2018, 05:59
Тогда vàná vánà vàná vàná vánà vàná vàná vánà?
если вам нечем заняться и удобно такое читать, то можете и так записывать
А то под ударением - ни одного слога с грависом - все с акутом. Это так из-за специфического примера?

Jorgan

я не понимаю, что вы хотите
á — высокий тон
a или à (без разницы) — низкий тон
vaná и vàná — две записи одного и того же
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 22, 2018, 22:21
я не понимаю, что вы хотите
á — высокий тон
a или à (без разницы) — низкий тон
vaná и vàná — две записи одного и того же
Ясно. Только ещё один неясный момент. Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением. Язык шона к каким относится?

Bhudh

Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением.
Хотите сказать, в русском языке ударный слог с высоким тоном? И всё?
А разницы между динамическим и тоническим ударением Вы вообще не представляете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jorgan

Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением.
Если какой-то слог или слоги выделяются высоким тоном — это язык с музыкальное ударением.
Если какой-то слог или слоги выделяются силой — это динамическое.
Если какой-то слог или слоги выделяются длительностью — это квантитативное.

В шона музыкальное и квантитативное.
Музыкальное — особые типы тонизации слов.
Квантитативное — предпоследний слог синтагмы произносится долго.
Так во многих языках банту.
nieko nenoriu

tetramur

Цитата: Bhudh от марта 23, 2018, 08:46
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
Если высокий тон может иметь только один слог, это язык с обычным ударением. А если на каждом слоге ударение, это язык с тоновым ударением.
Хотите сказать, в русском языке ударный слог с высоким тоном? И всё?
А разницы между динамическим и тоническим ударением Вы вообще не представляете?
В русском помимо высокого тона слог ещё продляется. И такое - динамическое. А музыкальное - см. литовский язык, например.

Jorgan

Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 09:54
В русском помимо высокого тона слог ещё продляется.
Ага, особенно высокий тон у нас наблюдается в ИК-1. Ну да, конечно.
nieko nenoriu

Неудачник

Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 04:22
Так в нём музыкальное ударение, а не тоновое?
Это одно и то же.
Цитата: tetramur от марта 23, 2018, 06:26
А если на каждом слоге ударение
То это не ударение.

tetramur

Цитата: Jorgan от марта 21, 2018, 20:51
Цитата: tetramur от марта 21, 2018, 16:32
Что-то я уже подзабыл, как его ставить в речи. Не подскажете?
эм, как можно забыть?
стоит высокий тон — произносим высоко, стоит низкий — низко

(ну или если есть там падающие или восходящие, то аналогично)
Шона к какой семье языков относится?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июля  9, 2018, 21:45
(wiki/ru) Шона (язык)

Кивипедия шеломит: 80% зимобабцев говорит на нём, но обучение на нём не ведётся... :o :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Неудачник

А разве это настолько необычная ситуация? :???


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр