Религия и лингвистика

[almangum]

...или проклятие Вавилонской башни.
"Que soy era Immaculada Councepciou" – написано (и сказано) в Лурде.
لا إله إلا الله   говорят мусульмане.
В первом случае – «Непорочное зачатие» означает зачатие Пресвятой Девы без первородного греха.  На подаренном мне во время крещения медальоне написано – "Marie conçue sans péché" – зачатая без греха (куда исчезло слово «первородный»? Но это можно понять – здесь так сказать, для «посвящённых», которые знают, о каком грехе идёт речь). И как-то возникает логичный вопрос – а все прочие люди – они с грехом (пополам) зачаты, или проще – порочно? Как воспринимают сей термин (Immaculada) иноязычные, RAE отсылает к manchar,  моя тётушка, половину испаноязычных стран объехавшая, а с представителями второй общавшаяся в Питере (ибо преподаёт русский иностранцам на подготовительных курсах), говорит,  что macular  встречала только в старых текстах . Почему нельзя было как-то иначе всё это обозвать (по-русски)?
Вторую фразу переводят – «Нет бога кроме Аллаха». Тоже непонятно – There is no god, but The God, в безартиклевом  русском у меня получается что-то наподобие «Нет божества кроме Бога»,  да и само слово «ислам» ближе к «смирению» нежели к «покорности», в силу наличия корня «мир».

[Flos]

И как-то возникает логичный вопрос – а все прочие люди – они с грехом (пополам) зачаты, или проще – порочно?
... Почему нельзя было как-то иначе всё это обозвать (по-русски)?

Для начала вернитесь к латинскому первоисточнику.
Immaculata - от слова "macula" - пятно, недостаток, порок.
"Непорочная" -  хороший перевод слова immaculata.

Все люди являются носителями первородного греха с момента зачатия.  Слово "грех"  в сочетании "первородный грех"  - это порок, присущий самой человеческой природе, он принципиально отличен  от личных грехов, связанных с поступками конкретного человека.  Разумеется, личных грехов у эмбрионов и младенцев быть не может.

[Iskandar]

да и само слово «ислам» ближе к «смирению» нежели к «покорности», в силу наличия корня «мир».

У корня с-л-м много пород, разные породы переводятся на русский по-разному, "мир" там далеко не первичное значение.

[piton]

На подаренном мне во время крещения медальоне написано – "Marie conçue sans péché" – зачатая без греха

Так ересь же.

[almangum]

На подаренном мне во время крещения медальоне написано – "Marie conçue sans
péché" – зачатая без греха

Так ересь же.

Где ересь?

[Lodur]

На подаренном мне во время крещения медальоне написано – "Marie conçue sans péché" – зачатая без греха

Так ересь же.

Где ересь?

С точки зрения православия.
http://pagez.ru/olb/367.php

[almangum]

На подаренном мне во время крещения медальоне написано – "Marie conçue sans péché" – зачатая без греха

Так ересь же.

Где ересь?

С точки зрения православия.
http://pagez.ru/olb/367.php

А с точки зрения вайшнавизма?

[Lodur]

А с точки зрения вайшнавизма?

Ну и вопрос... Боюсь, вайшнавские богословы обходили полнейшим молчанием не только деву Марию, но и самого Христа.
Если вопрос о родителях аватаров Вишну - так Господь же со своими спутниками приходит, когда являет игры. Так что там все безгрешны. Не только родители, но и друзья и подруги, соседи, жёны, дети, слуги, и т.д.

[almangum]

А с точки зрения вайшнавизма?

Ну и вопрос...

Такой вопрос вызван лишь тем, что смотреть на католичество с точки зрения православия, али вайшнавизма (et vice versa), объявляя при этом ересью, так же нелепо, как говорить романо-германцам о неправильности их habeo, поскольку с точки зрения русского языка правильно "у меня есть"

[Lodur]

Такой вопрос вызван лишь тем, что смотреть на католичество с точки зрения православия, али вайшнавизма (et vice versa), объявляя при этом ересью, так же нелепо, как говорить романо-германцам о неправильности их habeo, поскольку с точки зрения русского языка правильно "у меня есть"

Дык... Почитайте какой-нить православный справочник по сектам и деноминациям. Там всем "горчичники" прописаны, как христианам, так и нехристианам. Ибо единственно правильной религией является православие. Может, конечно, я зря за православных ответил... Просто уже сталкивался с этим вопросом, а piton промолчал.

[almangum]

Такой вопрос вызван лишь тем, что смотреть на католичество с точки зрения православия, али вайшнавизма (et vice versa), объявляя при этом ересью, так же нелепо, как говорить романо-германцам о неправильности их habeo, поскольку с точки зрения русского языка правильно "у меня есть"

Дык... Почитайте какой-нить православный справочник по сектам и деноминациям. Там всем "горчичники" прописаны, как христианам, так и нехристианам. Ибо единственно правильной религией является православие. Может, конечно, я зря за православных ответил... Просто уже сталкивался с этим вопросом, а piton промолчал.

Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?

[Lodur]

Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?

А что, в католичестве нынче Гита признана авторитетным писанием?

[do50]

Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?

А что, в католичестве нынче Гита признана авторитетным писанием?

да, и Агамы 

[Lodur]

да, и Агамы 

Если все без разбору - это они погорячились... Некоторые шактисткие Агамы даже меня в краску вгоняют, хоть я ни разу не ханжа.

[ivanovgoga]

И йога - обязательный ритуал духовного очищения 

[almangum]

Начитался я уже этих "справочников", в православии есть более хорошая литература...А как оно может быть единственно правильной религией, ежели даже не знают источника? Ведь сказано "Какие бы образы с верой не почитал поклонник, его нерушимую веру Я ему посылаю" (БГ, 7:21), а разве упоминают они о Кришне?

А что, в католичестве нынче Гита признана авторитетным писанием?

Пока не слышал об этом, но бенедиктинцы же скрестили индуизм и христианство в Индии, почему бы и не признать?

[unlight]

Почитайте какой-нить православный справочник по сектам и деноминациям. Там всем "горчичники" прописаны, как христианам, так и нехристианам. Ибо единственно правильной религией является православие.

Да, много тех, кто так считает, но мне кажется, это очень фундаменталистский взгляд. В вопросе о том, какие конфессии спасутся, а какие нет, слишком много сложностей. Например, католики и старые протестанты (лютеране как минимум) имеют неповрежденной цепочку апостольской преемственности, поэтому нет серьезных формальных причин считать их таинства (ну или в случае лютеран то, что от таинств осталось) недействительными. Дальше, по поводу чистоты учения тоже не все так просто - все традиционные христиане (кроме древлеправославных) разделяют один и тот же Символ Веры. Лично я бы не рискнул говорить о "горчичниках" как минимум в отношении католиков (особенно) и первых протестантов. Естественно, те деноминации/секты, у которых нет преемственности и которые не разделяют общепринятый Символ Веры, спасены быть не могут, имхо.

Есть еще очень хорошие слова Феофана Затворника: "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без православия не спасусь".

[do50]

да, и Агамы

господа, это была шутка, у христиан только Библия (тексты Ветхого и Нового Заветов) является авторитетным писанием

[Lodur]

господа, это была шутка, у христиан только Библия (тексты Ветхого и Нового Заветов) является авторитетным писанием

Я так и подумал. Но, зная о том, что католичество давно взяло курс на экуменизм, и даже совместные богослужения с представителями других (нехристианских) религий проводит, засомневался...

[unlight]

у христиан только Библия (тексты Ветхого и Нового Заветов) является авторитетным писанием

Это не так. У православных и католиков "авторитетным писанием" является Священное Предание, частью которого (но да, первой, самой "авторитетной" и наиважнейшей) является Священное Писание (Библия). С натяжкой то же можно говорить о протестантах, с учетом того, что они гипертрофируют роль Писания и заменяют традиционное Предание своим квази-Преданием (лютеровская Книга согласия и прочие аналогичные вещи).

[-Dreamer-]

Я из тех, кто только Писание признаёт. Предание - это хз, что и хз, кто его автор. Библии для христианина более, чем достаточно. Даёшь евангелизьмъ!

[do50]

Я так и подумал. Но, зная о том, что католичество давно взяло курс на экуменизм, и даже совместные богослужения с представителями других (нехристианских) религий проводит, засомневался...

экуменизм, совместные службы это же всё так, показуха

Это не так. У православных и католиков "авторитетным писанием" является Священное Предание, частью которого (но да, первой, самой "авторитетной" и наиважнейшей) является Священное Писание (Библия). С натяжкой то же можно говорить о протестантах, с учетом того, что они гипертрофируют роль Писания и заменяют традиционное Предание своим квази-Преданием (лютеровская Книга согласия и прочие аналогичные вещи).

речь шла об авторитетном писании

Я из тех, кто только Писание признаёт. Предание - это хз, что и хз, кто его автор. Библии для христианина более, чем достаточно. Даёшь евангелизьмъ!

не учитывать духовное делание Василия Великого или Иоанна Златоуста всё же не рационально

[unlight]

Предание - это хз, что и хз, кто его автор.

А кто автор Библии, по-вашему?

[unlight]

речь шла об авторитетном писании

А, ну извиняюсь, так и пишите тогда - Писании. А шо, еще неавторитетное Писание есть?

[do50]

А шо, еще неавторитетное Писание есть?

Книга Мормона, например