Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2014, 10:10
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2014, 09:56
Тот же урартский Руса...
Этимология хурро-урартская или чёрт-те какая?
:) Да любая, по вкусу...
Offtop
мне приглянулась славянская версия: Сардури - "царь ду́ри" и страна Биайна - "пьяная"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 18, 2014, 10:24
:) Да любая, по вкусу...
в Урарту жили хурро-урарты, праармяне и бог весть кто ещё? :umnik:

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2014, 10:28
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2014, 10:24
:) Да любая, по вкусу...
в Урарту жили хурро-урарты, праармяне и бог весть кто ещё? :umnik:
Помимо ХУ и праармян, в периферийных районах картвелы и восточнокавказцы, на юге возможно семиты...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 18, 2014, 10:06
Цитата: mjora от сентября 17, 2014, 21:09
Спери же упоминается греками как Hesperites.
Hesperites у Ксенофонта племя, соседствующее с "фасианами", можно перевести как "западные".
Спери у Ксенофонта Saspeiroi/Saspeiritês, позднее у Страбона Hyspirátis.

Точка отсчета это указанная граница мидян и саспиров. Очевидно что они занимали всё среднее и верхнее течение Аракса.
Они же входили в одну сатрапию с алародиями и матиенами. Мидия же страна равнинная и только у границ с саспирами возвышались крутые горы. Можно далее фантазировать сколь угодно о крайней западной точке саспиров "найдя" её в Спери,но вероятность даже при этом случае отнести их к картвелам равна нулю :yes:

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 18, 2014, 20:20
Точка отсчета это указанная граница мидян и саспиров. Очевидно что они занимали всё среднее и верхнее течение Аракса.
Не очевидно.

ЦитироватьОни же входили в одну сатрапию с алародиями и матиенами.
Сатрапия и народ разные понятия. Недавно Восточная Германия входила в другую (социалистическую) сатрапию, значит там жили не немцы?

ЦитироватьМидия же страна равнинная и только у границ с саспирами возвышались крутые горы.
Под это определение подходит территория от северо-восточного Азербайджана до Лазистанского хребта, ну прямо точно Саспирская империя...

ЦитироватьМожно далее фантазировать сколь угодно о крайней западной точке саспиров "найдя" её в Спери,но вероятность даже при этом случае отнести их к картвелам равна нулю :yes:
Можно и далее педантично следовать словам Геродота, Прокопиевых пастухов и т.д., получая при этом самые разные и неожиданные локализации саспиров и подгоняя их под истину путём заключений "здесь Геродот неправ, здесь он перепутал реки" и т.п.
Вот тот же пастух, что "пас свои стада у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту".
:)Наверное, здесь вообще перепутан Понт Эвксинский с Каспийским морем. Если двигаться к северу от Экбатан, единственной значимой горой окажется массив Базардюзю (4466 м.) в ... Главном Кавказском хребте. Внизу - равнина Куры, город Габала, территория бывшей Албании, нынешней Удинии..., совсем рядом Каспий.
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 09:22
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.
Или от английского suspire (слово вроде латинское\романское?) - вздыхать (поэтическое). Саспиры - вздыхатели. :umnik:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 19, 2014, 09:33
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 09:22
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.
Или от английского suspire (слово вроде латинское\романское?) - вздыхать (поэтическое). Саспиры - вздыхатели. :umnik:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 09:22



Можно и далее педантично следовать словам Геродота, Прокопиевых пастухов и т.д., получая при этом самые разные и неожиданные локализации саспиров и подгоняя их под истину путём заключений "здесь Геродот неправ, здесь он перепутал реки" и т.п.
Вот тот же пастух, что "пас свои стада у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту".
:)Наверное, здесь вообще перепутан Понт Эвксинский с Каспийским морем. Если двигаться к северу от Экбатан, единственной значимой горой окажется массив Базардюзю (4466 м.) в ... Главном Кавказском хребте. Внизу - равнина Куры, город Габала, территория бывшей Албании, нынешней Удинии..., совсем рядом Каспий.
"Очевидно", этимологию "саспир" нужно искать в удинском. Это будет сац1ц1е п1иур "одиннадцать кровей", т.е. саспиры - союз одиннадцати разных племён.

Вы сейчас начинаете передергивать  :yes:
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе. Мне не понятны ваши стремления отстаивать неверную точку зрения так рьяно будто вы и есть её автор :)
Последнее же предложение похоже больше не на шутку,а на насмешку в адрес оппонента.

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 19, 2014, 20:29
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.

ЦитироватьМне не понятны ваши стремления отстаивать неверную точку зрения так рьяно будто вы и есть её автор :)Последнее же предложение похоже больше не на шутку,а на насмешку в адрес оппонента.
;) Я разве отстаиваю чью-либо точку зрения? Вроде просто критически осмысливаю...
Да, и ничего личного, уверяю вас.
Для разнообразия упомяну армянскую "версию": саспир - от арм. цас(а)пер "гневный дворянин".
Или фриковерсию а-ля Марр об исходе басков с Кавказа: баск. cаспи ири, букв. "страна семи городов", либо саспи эрри "семь народов"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 21:33
Цитата: mjora от сентября 19, 2014, 20:29
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.



И не надо "более". Достаточно границы Мидии с саспирами у г.Арарат  :yes:

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 21:42
Саспиры/сасперы : древнегруз. цаиспери "голубые" (в смысле цвета, конечно)...

С учетом региона, где навалом ляпис-лазурита, вполне удачная версия.

зы.  сп (груз)=f(перс) вы так-же придумали неплохую картвельскую этимологию для сапфира

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 19, 2014, 23:40
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 21:33
Цитата: mjora от сентября 19, 2014, 20:29
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.
И не надо "более". Достаточно границы Мидии с саспирами у г.Арарат  :yes:
;)Мы же про Геродота? А у него ни слова о горе Арарат, а вот реку Фазис он таки упоминает...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2014, 23:42
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 21:42
Саспиры/сасперы : древнегруз. цаиспери "голубые" (в смысле цвета, конечно)...
С учетом региона, где навалом ляпис-лазурита, вполне удачная версия.
зы.  сп (груз)=f(перс) вы так-же придумали неплохую картвельскую этимологию для сапфира
Offtop
;D Да, с учётом картвельского s-mobile, sa-sper- может быть сведено к названию персов "spars-"...
Лазурит скорее связан с этнонимом "лаз".
Cапфир - да, в греческом из еврейского, в еврейском, согласно Strong's Concordance, из неизвестного источника...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 21:33
Для разнообразия упомяну армянскую "версию": саспир - от арм. цас(а)пер "гневный дворянин".
Только Стрельцу не говорите... :D

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 20, 2014, 10:14
Цитата: mjora от сентября 19, 2014, 23:40
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2014, 21:33
Цитата: mjora от сентября 19, 2014, 20:29
Достаточно подробное описание и неоднократное упоминание Геродотом племени саспиров может привести к единственно верному выводу по их месту проживания в регионе.
:yes:Да. В регионе. Между Колхидой и Мидией. Не более того.
И не надо "более". Достаточно границы Мидии с саспирами у г.Арарат  :yes:
;)Мы же про Геродота? А у него ни слова о горе Арарат, а вот реку Фазис он таки упоминает...

104. От озера Меотиды до реки Фасиса и страны колхов 30 дней пути для пешехода налегке. А от Колхиды до Мидии - не дальше, только между этими странами живет одна народность - саспиры. Минуя их, можно попасть в Мидию. Скифы во всяком случае вступили в Мидию не этим путем, но, свернув с прямой дороги, пошли верхним путем, гораздо более длинным, оставляя при этом Кавказские горы справа. Здесь-то и произошла битва мидян со скифами. Мидяне потерпели поражение, и их могущество было сломлено. Скифы же распространили свое владычество по всей Азии.

Т.е. путь от тамани до Фазиса почти равен пути от Фазиса до пределов Мидии. Учитывая,что пределы Колхиды простирались на юг не далее истоков Олту-чая ,саспиры занимали весь остальной путь в Мидию,т.е. всю долину Аракса вплоть до Нахичевани.
При этом Матиены проживали у истоков р.Дияла 

Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Только в одном месте, именно поблизости от земли саспиров, Мидийская земля покрыта высокими горами и густым лесом, вся же остальная Мидия - плоская равнина.

Густые леса покрывают в Иране  только горы на границе с Турцией. К тому же ясно указано направление от Экбатаны к Черному морю.

37. Персы живут в Азии вплоть до Южного моря, называемого Красным33. К северу от них обитают мидяне, выше мидян — саспиры, выше саспиров — колхи, граничащие с Северным морем, куда впадает река Фасис. Эти четыре народности занимают область от моря до моря.


Фазис упомянут в контексте  как река впадающее в  море,но не река вдоль которой проходил путь "из мидян в колхи".
Короче,вам нечем  возразить мне и уклоняетесь на фантазии чукотских этимологий слова "саспир" :yes:

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 20, 2014, 17:19
Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Только в одном месте, именно поблизости от земли саспиров, Мидийская земля покрыта высокими горами и густым лесом, вся же остальная Мидия - плоская равнина.

Густые леса покрывают в Иране  только горы на границе с Турцией.
Да. На современной границе современного Ирана и современной Турции. А карта Мидии времён Геродота несколько не совпадала с ней...

ЦитироватьК тому же ясно указано направление от Экбатаны к Черному морю.
:???Это которое на севере от Экбатаны? Если следовать строго на север вдоль меридиана, то, минуя Каспий, ближайшим морем окажется Белое...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 20, 2014, 17:19
Фазис упомянут в контексте  как река впадающее в  море,но не река вдоль которой проходил путь "из мидян в колхи".
Короче,вам нечем  возразить мне
Карта Orbis Herodoti  и И. М. Дьяконов. "История Мидии от древнейших времен до конца IV века до н.э." возражают вам.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 20, 2014, 17:19
уклоняетесь на фантазии чукотских этимологий слова "саспир" :yes:
:umnik: Мне кажется, что чукчи всё-таки далековато... И для чукотской фонотактики не характерен консонантный кластер /-сп-/. Хотя, надо спросить у Невского.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября 22, 2014, 09:34
Мне кажется, что чукчи всё-таки далековато... И для чукотской фонотактики не характерен консонантный кластер /-сп-/. Хотя, надо спросить у Невского.
Это он меня с невским чукчей спутал. К дождю наверно  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: Tibaren от сентября 22, 2014, 09:31
Цитата: mjora от сентября 20, 2014, 17:19
Фазис упомянут в контексте  как река впадающее в  море,но не река вдоль которой проходил путь "из мидян в колхи".
Короче,вам нечем  возразить мне
Карта Orbis Herodoti  и И. М. Дьяконов. "История Мидии от древнейших времен до конца IV века до н.э." возражают вам.

104. От озера Меотиды до реки Фасиса и страны колхов 30 дней пути для пешехода налегке. А от Колхиды до Мидии - не дальше, только между этими странами живет одна народность - саспиры. Минуя их, можно попасть в Мидию.

Если от Колхиды до Мидии не менее 30 дней пути ,то как Мидия могла граничить с Колхидой ? ::)
Тибарен, всё расписано по полочкам и более-менее разложено ещё в 19 веке. Просто некоторым  кауказским слоноведам хотелось увидеть упоминание ещё одного картвельского племени и притянули за уХи саспиров к иберам и области Спер. :)

Там ещё есть один конфуз с царем Зидритов Парасманом ,который чудесным образом оказался царем Иберии Парсманом II.

Tibaren

Цитата: mjora от сентября 22, 2014, 21:31
Если от Колхиды до Мидии не менее 30 дней пути
:) В источнике сказано "не дальше", т.е. не более. А это может быть и неделя, и один день...

Цитироватьто как Мидия могла граничить с Колхидой ? ::)
А кто сказал, что Мидия граничит с Колхидой?

ЦитироватьТибарен, всё расписано по полочкам и более-менее разложено ещё в 19 веке. Просто некоторым  кауказским слоноведам хотелось увидеть упоминание ещё одного картвельского племени и притянули за уХи саспиров к иберам и области Спер. :)
Дьяконов кавказский слоновед? Или картвелофил?

ЦитироватьТам ещё есть один конфуз с царем Зидритов Парасманом ,который чудесным образом оказался царем Иберии Парсманом II.
Если слепо верить Геродоту, обнаружится множество конфузов... Например, племя германии, соседи эфиопов, обитатели берегов Эритрейского моря.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Тибарен,вы в булочной тоже спорите с продавщицей при покупке черного хлеба, когда она вам его дает доказываете ей,что он не совсем черный,может немного серого оттенка, или вовсе не черный он или ....  ;D


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр