Лингвофорум

Цитата: Artemon от июля 15, 2009, 02:55
[quote author=Тася link=topic=17749.msg337979#msg337979 Я вот недавно майского жука видел. Но он же от этого майским быть не перестал?

     

Не, ну просто-напросто там было сказано таким образом, что вроде как дело было давненько. Я так вычитала, по крайней мере...   

Цитата: Тася от июля 14, 2009, 07:14Ух ты как! Незаурядные энциклопедии Вы читывали в детстве, однако!    Или уже не в детстве? 

Я вот недавно майского жука видел. Но он же от этого майским быть не перестал?

Цитата: Artemon от июля 14, 2009, 02:53

ЦитироватьЯзыки, в которых поссесивная конструкция строится посредством связки «иметь» («Я имею книгу») называются хабео-языками, а при использовании связки «есть» («У меня есть книга») – эссе-языками.

Это с сайта I_one.

Ещё в детской энциклопедии на эту тему было, но она у меня не распознана и найти, где и что именно, будет непросто.

   Ага  , есть  в синтаксической типологии такая полезная классификация. Русский язык в её освещении является эссе-языком, и в высказываниях вроде "У меня [/i] телевизор сломался" локатив-посессор выражается типичным образом для языка данной группы. Однако в этой теме, как мне сдаётся,  оппозиция "у меня есть -/ я имею" нам не настолько уж важна.    Мы рассматриваем иное противопоставление.   

Цитата: Artemon от июля 14, 2009, 02:53
Ещё в детской энциклопедии на эту тему было...

  Ух ты как! Незаурядные энциклопедии Вы читывали в детстве, однако!    Или уже не в детстве? 

ЦитироватьЯзыки, в которых поссесивная конструкция строится посредством связки «иметь» («Я имею книгу») называются хабео-языками, а при использовании связки «есть» («У меня есть книга») – эссе-языками.

Это с сайта I_one.

Ещё в детской энциклопедии на эту тему было, но она у меня не распознана и найти, где и что именно, будет непросто.

  Посмотрела, что пишет о конструкции "У меня" Г.А. Золотова в своём синтаксическом словаре. Данная конструкция квалифицируется у неё как посессивный локатив (точнее - локатив с посессивным оттенком), который действительно может выполнять функцию "предицируемого компонента в моделях предложения, содержащих характеристику места, названного поссесивным локативом". Как показывают иллюстрации в словаре, такая характеристика вполне может представлять собой предикативную единицу, описывающую цельную ситуацию, скажем, У Ивана Ивановича никого из записных охотников читать стихи свом не было (С. Жихарев) или У Хустовых хлынуло с потолка и в кухне и в уборной (Булгаков) Поэтому, быть может, мы чаще говорим "У меня", чем "мой" как раз из-за того, что именно первый случай, во-первых, позволяет соотнести событие (предицирующее) с вовлечённым в него человеком (предицируемым) и, во-вторых, сделать это более чётко, в соответствии с двучленной структурой нашей мысли. 

Цитата: Драгана от июля  2, 2009, 23:03
Мой - местоимение-определение, т.е.чей,какой. А у меня - указывает не столько на то, чей, а на то, где.

  Да, и на мой взгляд, семантические акценты разные, различие тут есть, хотя трудноуловимое, тонкое, и надо бы поразмыслить.    Детерминантная конструкция с «У меня» в отличие от определительно-притяжательного «мой» довольно часто используется для обозначения субъекта состояния («У меня жар», «У меня головная боль» и т.д.). Однако мы также говорим и «У меня (идёт) лекция», «У меня голова болит». На материале последних примеров, вероятно, можно говорить о том, что в них представлена такая ситуация, в которой наряду с «основным» субъектом (лекция и голова) имеется ещё один-человек, вовлечённый в именуемые ситуации. В «У меня голова болит», если не ошибаюсь, перед нами т.н. расщепление валентности субъекта состояния. Быть может, ситуация «телевизор сломался» в высказывании с «у меня» тоже преломляется как некое бытовое, что ли, состояние существования человека? Это только осторожное, предварительное предположение в самых общих чертах. 

Цитата: Artemon от июля  6, 2009, 03:06
А погуглить?
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181192944-russkij-yazyk-v-modeli-smysl-tekst.html

А спасибо.

Цитата: myst от июля  4, 2009, 15:05

Цитата: Artemon от июля  4, 2009, 02:17
Ищите "Смысл-текст", я уже не помню, где скачивал.

А выкинуть на обменник?

А погуглить?
http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181192944-russkij-yazyk-v-modeli-smysl-tekst.html

Цитата: RawonaM от июля  5, 2009, 20:00
Но когда не твой телевизор сломался и он был в твоем пользовании, то ты тоже скажешь первое, а второе вряд ли.

Не, я скажу «Взял у Васи телик, а он, гад, сломался».

Цитата: RawonaM от июля  5, 2009, 20:00
Ты же не о своем идиолекте спрашивал, а вообще почему тяготеет такая форма.

Всё началось именно с него. Я хотел узнать, только ли у меня такая тенденция, и в чём её причина.