Внешность древних тюрков

[true]

lol

[jvarg]

одайханивались

?

[true]

Вот почему персоязычие сохранилось в эпицентре "тюркизма", а тюркизировалась далёкая страна Анатолия.

В далекой стране тоже остались островки курдов, греков, армян и так далее.

Хорезма, образовалось пассионарная суб-цивилизация Ислама на основе персидского языка

Нет.

Во-первых персидский язык был главным языком администрирования повсеместно.

Нет.

И если даже их было много, как в некоторых частях современного Узбекистана, они никогда не замещали население. Они селились вокруг персофонных сёл и городов. А про Иран или Анатолию, тут вообще смешно говорить

Съездите в Хорезм и посмотрите названия населенных пунктов. Найман, Чандыр, Дуечи, Мангыт, Нукус и тысячи других, названных по родам, их населяющих. Я уж про Турцию не говорю.

Название племени "огуз" был подобран 80 лет назад, чтобы построить новую историю для новоявленной "Туркии"

вы в курсе, что главный эпос огузов так и называется "Огузнаме"? Ему много больше 80-ти лет.

Я этот свой пост оставлю на моем ФБ

Лучше не не надо. Не позорьте ЛФ 

одайханивались

?

Хотел избежать повторения Оседали, меняли тип хозяйствования на оседлый.

[Solowhoff]

Ancestry - это и есть "прадедушки". И хоть круть, хоть верть, но англосаксонских "прадедушек" больше 16% не вырисовывается никакими способами.

Если все прадеды-прабабки Смиты-Джонсоны-итд, и лишь один Мальдини, то американец скорее всего напишет про итальянское ансестри. Сейчас это модно. Была даже молодежная комедия о том, как в школе проводили день посвященный этническим корням, а один парнишка никак не мог найти ничего интересного о своих предках, так как все были обычными "Смитами"

[Awwal12]

одайханивались

?

Одехканивались.

[true]

О, точно

[арьязадэ]

Нет.

Вот тут в одном районе, сколько иранских топонимов, включая из хорезмийского языка?

Город
Хива
Городские посёлки
Гулланбаг
Парчанхас
Сувитлиеп
Тозабаг
Уста Хужамад
Шуркалъа
Юкориком
Бустон
Сельские сходы граждан
Акяп
Гандимян
Дашьяк
Журян
Ирдимзан
Эски Кият
Саят
Шамахулум
Чинабад

[true]

Вот тут в одном районе, сколько иранских топонимов, включая из хорезмийского языка?

И что? Жили-были хорезмийцы. Стали хорезмцами, после того как большую их часть выбили чингизиды, тимуриды, шейбаниды и прочие гниды. И никакого администрирования на персидском там не было последние 500-600 лет. Обычное тюркское государство с тюркским языком. А кем там были персы лучше у фон Кауфмана поинтересуйтесь

[Nevik Xukxo]

Жили-были хорезмийцы.

Может, и вовсе вымерли. Монголо-татары злые прошли и всех вырезали.

[true]

арьязадэ, вот в Ашхабадской области половина названий персидские. И даже в самом Ашхабаде при основании большинство населения было персами. Язык делопроизводства был русским. Современный Туркменистан по вашей логике персо-русское государство?
Причем и персы и русские как были так и есть (ну, русских поубавилось). Однако шел постоянный прилив именно туркменского населения и сейчас Ашхабад - на 70% туркменоязычный, а еще сто лет назад туркмены жили в ауле Ашхабад, а не в крепости Ашхабад, в котором проживали русские, персы и армяне (куда ж без них).
Понимаете о чем я?
А если бы Туркмению не захватила бы РИ, то сейчас и потугоросторонний Хоросан был бы частью Туркмении

[Nevik Xukxo]

А если бы Туркмению не захватила бы РИ, то сейчас и потугоросторонний Хоросан был бы частью Туркмении

С курдской автономией.

[Мечтатель]

Нишапур был бы в Туркмении? Ну это вряд ли.

[true]

Монголо-татары злые прошли и всех вырезали.

Там больше померло от деградации оросительной системы, чем от сабель. Некому стало арыки чистить и чинить. Как раз после монгол на некоторое время возродился Узбой, что говорит о переполнении Амударьи.
Потом Тимур полютовал. Одних только походов пять штук провел. А ведь Золотая Орда только после одного захирела.
Потом шейбаниды целых сто лет резали друг друга и народ (туркмены тоже очень старались ).

[Solowhoff]

А если бы Туркмению не захватила бы РИ, то сейчас и потугоросторонний Хоросан был бы частью Туркмении

Или Туркмения - частью Ирана

[true]

Нишапур был бы в Туркмении? Ну это вряд ли.

Почему нет. Власть Каджаров была очень слабой, а Хоросан сильно обезлюдел от набегов туркмен. Население массово уходило в другие районы. А тюрки Ирана, те же каджары, авшары слились бы с туркменами и вернули бы себе славное имя своих предков.

[true]

Или Туркмения - частью Ирана

Иран выстоял только благодаря тому, что оказался между двумя колониальными империями. Мы же рассматриваем вариант без участия РИ и БИ.

[Мечтатель]

Вот что написано про занятие туркменскими племенами Мервского оазиса (разгромленного до того в ходе войн между Ираном и Бухарой):

Merv passed to the Khanate of Khiva in 1823. Sir Alexander Burnes traversed the country in 1832. About this time, the Tekke Turkomans, then living on the Tejen River, were forced by the Persians to migrate northward. Khiva contested the advance of the Tekkes, but ultimately, about 1856, the latter became the sovereign power in the country, and remained so until the Russians occupied the oasis in 1884.

(wiki/en) Merv#Uzbeks_in_Merv_and_its_final_destruction
Каким образом отступавшие под иранским давлением туркмены могли овладеть территориями южнее Копетдага, непонятно.

[true]

Каким образом отступавшие под иранским давлением туркмены могли овладеть территориями южнее Копетдага, непонятно.

Каким образом отступавшие, когда Мерв был туркменским при приходе русских? Почитайте про Каджарскую войну 60-го года.

[Nevik Xukxo]

Каким образом отступавшие под иранским давлением туркмены могли овладеть территориями южнее Копетдага, непонятно.

Так в Иране туркмены кучкуются вроде в основном в Голестане, а это раньше, видимо, территория предков или родственников мазендеранцев вообще, а не персов.

[Мечтатель]

Отступали до того, как заняли Мерв (в цитате же написано).
Ну а поражение каджарского войска в 1860 ещё не значит, что туркменам было бы просто захватить Иранский Хорасан.

[true]

А Северный Хорасан, Мерв, Серахс значит легко? Потихоньку, по аулу, по городку бы продвигались. Как обычно это и делалось.
Куропаткин:

Весьма симпатичные своею храбростью, гостеприимством, любовью к своей земле, текинцы имеют и много отталкивающих качеств. Они жестоки, вероломны, лгуны, завистливы и прожорливы. В числе их пословиц находятся следующие:
«Кто взялся за рукоять сабли, тот не ищет более никакого предлога».
«Туркмен на лошади не знает ни отца, ни матери».
«Где город, там нет волка, где туркмен, там нет мира».
В физическом отношении туркмены весьма богато одарены. Они высоки ростом, атлетического сложения, чрезвычайной физической силы и выносливости. Все взрослое мужское население суть воины и для слабых соседей — воины страшные.
Сотни некогда цветущих деревень и теперь еще лежат в развалинах по северной границе Персии. Сильно страдали от набегов туркмен также Афганские, Хивинские и Бухарские владения.
Сбор партий на аламан начинался после полевых работ в сентябре и продолжался до мая. В начальники каждой партии выбирали сардара, которому и повиновались беспрекословно, в чем, идя в набег, давали клятву. Величина партий от 150 человек доходила до 1,000.
Текинские партии состояли из конных и пеших людей. На каждых двух пехотинцев брался один верблюд. Оружие текинцев состояло из кривых шашек, которыми наносились страшные удары, пик, пистолетов и ружей самых разнообразных систем: фитильных, курковых, охотничьих двустволок. Тактика нападения соображалась с противником. При нападении на узбеков Бухары и Хивы туркмены бросались в шашки на нукеров (род регулярной конницы в составе гарнизонов пограничных пунктов Бухары и Хивы), или завязывали с ними перестрелку и затем, отступая, наводили на сидящую в засаде пехоту.
Отправляясь на аламан в Персию, где всякая пограничная деревня окружена высокою глиняною стеною, брали с собою складные лестницы для штурма. Скрываясь до наступления темноты, туркмены в сумерки внезапно врывались в деревню, стараясь поспеть к минуте загона в деревню скота; лезли па стены, резали сопротивлявшихся, вязали беззащитных. В то же время скот отгонялся в заранее условленное место.
В случае неудобной для конного набега местности, туркмены спешивались, подползали ночью к стенам и на рассвете штурмовали их по лестницам.
Во всех этих набегах у туркмен выработалась чрезвычайная способность к одиночному бою холодным оружием, а также способность и любовь к бою ночью.
С этими их военными качествами нам и пришлось считаться под стенами Геок-тепе.
Безнаказанность многочисленных аламанов, безнаказанность увода в плен тысячей пленных и нескрываемый страх, внушаемый текинцами населенно Хивы, Бухары, Персии и Афганистана, дали текинцам право считать себя храбрейшим в свете народом и развили в них чрезвычайную гордость. Несколько одержанных побед над многочисленными войсками хана Хивинского и шаха Персидского дали им право считать себя, кроме того, народом непобедимым.
В 1855 году хан Хивинский предпринял против текинцев поход, но потерпел поражение, был захвачен в плен и зарезан.
В 1860 году персияне, доведенные до крайности грабежами туркмен, предприняли против Мерва поход с многочисленною армиею, состоявшею из 13,000 пехоты, 10,000 кавалерии и 33 орудий. Эти войска были на голову разбиты текинцами. Ушла домой только часть кавалерии, но пехота и все орудия достались в руки туркмен. Вслед за этою победою, цена на рабов на рынках Бухары и Хивы пала до 7 руб. 50 коп. за каждого персиянина.

[true]

Вслед за этою победою, цена на рабов на рынках Бухары и Хивы пала до 7 руб. 50 коп. за каждого персиянина.

Вот в чем-то арьязаде прав. Действительно персофонная цивилизация.

[Мечтатель]

Северный Хорасан был уже достаточно опустошён столетними войнами между Ираном и узбекскими ханствами. Кто там мог оказать сопротивление?

Тут нужно ещё учесть, что ко времени неудачного похода 1860 года Иран был серьёзно ослаблен бабидскими восстаниями.

[true]

Северный Хорасан был уже достаточно опустошён столетними войнами между Ираном и узбекскими ханствами. Кто там мог оказать сопротивление?

Как это противоречит тому, что если бы не удача в лице России и Британии Ирана в нынешнем виде не существовало бы?
Так-то в начале 20-го века власть в Хиве уже принадлежала туркменам. Хиву тоже спасла Россия. Если бы не Россия Джунаид мог бы теоритически объединить все племена и завоевать Иран.

[Red Khan]

Как обычно это и делалось.
Куропаткин:

Меня вот немного другое удивляет - все туркмены, которых я встречал, были вежливыми, мягкими и даже в чём-то скрытными людьми, в общем полная противоположность тем же кавказцам. Правда честно скажу, туркмен я не много встречал. А тут почитаешь - кавказцы нервно курят в сторонке.