*Конструкции акустических систем

[Awwal12]

При мытье головы вода не особо-то и попадает в уши. Причём даже если специально стараться, чтобы попала. Ну, пару капель попадёт, но этого мало

По идее, нормальные люди при мытье головы имеют тенденцию промывать и уши, да ещё и чистить их потом...

[From_Odessa]

Когда я в детстве каждое лето очень много купался в море, в том числе постоянно нырял, вода в уши попадала, но не сказала бы, что в очень больших количествах. И довольно быстро вытекала (во всяком случае, та ее часть, наличие которой я ощущал). Всегда любил это ощущение, когда после наклона головы через некоторое время вытекает струйка, и ты ощущаешь освобождение уха )

[From_Odessa]

По идее, нормальные люди при мытье головы имеют тенденцию промывать и уши, да ещё и чистить их потом...

Промывают, наверное, почти все, а вот чистят, мне кажется, далеко не все (именно после мытья головы). Впрочем, говорю безо всяких оснований, просто интуитивно.

[Toman]

Кошмар. И как теперь в бассейн идти?

В чём кошмар? Наоборот же хорошо. Если кто боится, что ушная сера прямо вот в бассейн и попадает - нет, она не столь быстра, так что не попадает. Хотя, в общем, даже если бы и попадала - было бы странно бояться именно её, когда точно известно, что в бассейн попадают ежедневно литры человеческого пота, как минимум.

[From_Odessa]

У англофонов это "ушной воск", и в данном случае это ближе к истине (относительно), чем наша " сера".

[mnashe]

А что за модель?

Наверно, любая.
У меня есть JM21, JM26, JD91 (пластмассовые, в районе $2); М400 и M410 (металлические, $4–5).
Не уверен, что могу различить разницу в звучании.

Есть уже на али многодрайверы буквально за 20 баксов (KZ)

У меня есть вушники KZ. Двухдрайверные, емнип. Цену не помню, но вроде в пределах $7. Качество звука идеальное, но оно в моём восприятии и у более дешёвых однодрайверных идеальное.

[Jumis]

в бассейн попадают ежедневно литры человеческого пота, как минимум.

Гоже вспомнить бесформенных бабУшек, пришедших не в свое время по пенсионному, держащихся за канат у стенки в мерной раскачке и полощущих свой творожок и лясы с себе подобными... Еще бухтят, когда в пузень им башкой приплываешь, бу-э...

У меня есть вушники KZ. Двухдрайверные, емнип. Цену не помню, но вроде в пределах $7. Качество звука идеальное, но оно в моём восприятии и у более дешёвых однодрайверных идеальное.

Что и неудивительно. А многие драйверы, разнесенные по частотным диапазонам, еще друг с другом и сыграть нужно. Последнее не так просто (кроссоверы, фазы, частичное перекрытие диапазонов на их концах, взаимные наводки в сверхмалом корпусе).

[ivanovgoga]

А по самому звуку вряд ли что-то вредное: громкость звука в хорошо изолирующих наушниках намного меньше громкости звуков, например, просто на улице без наушников.

Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических, а вообще на эту тему есть много литературы и есть европейские нормы, запрещающие прослушивание на телефоны с уровнем давления более 89Дб, тогда как современные смартфоны и айфоны на свои вкладыши способны развивать 120-140 дб.

[Bhudh]

бирушах

Благодаря банку, в русском появилось проверочное слово: Сбер.

[Toman]

Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических

Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь не идиот, и не выкручивает громкость на максимум просто потому, что у него есть возможность сделать это (устройство с выходным усилителем такой-то мощности). А настраивает громкость по собственным ощущениям так, чтобы музыку было хоть как-то слышно (т.е. её громкость была бы сопоставима с громкостью наружного шума, погашенного наушниками). При таких условиях громкость и звуковое давление в любых наушниках будет напрямую определяться качеством обеспечиваемой ими изоляции от внешнего шума и изначальной громкостью этого шума.

[ivanovgoga]

Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь не идиот

Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь тинейджер, идущий вдоль очень шумной улицы (85-90 дб). Как он вывернет громкость? Естественно до упора, так как хорошие современные наушники не имеют полноценной изоляции в угоду качеству, и внешний шум в "нормальных" экземплярах всегда проникает и заставляет пользователя увеличивать громкость увеличивая уровень Сигнал/Шум.

[alant]

Изолирующие затычки с пенками пользую, чтоб с газонокосилкой ходить. Просто не включая. Минусуют децибеллы ощутимо. Иначе капец слуху в левом ухе. Как и от стояния под колонками на концерте неделю назад.

Это че за косилка такая? У меня триммер и то громче гудит.

[Toman]

Давайте всё-таки исходить из предположения, что пользователь тинейджер, идущий вдоль очень шумной улицы (85-90 дб). Как он вывернет громкость? Естественно до упора

Ещё раз: проблема в изоляции внешнего шума. Вот у меня с недавних пор есть самый жуткий в этом смысле девайс - блютус-гарнитура для телефона, вообще не закрывающая уши. Которая в смысле слушания музыки годится только для нешумных мест, т.к. иначе заставляет поднимать громкость до действительно неприемлемых значений.
А как раз наушники-затычки практически всегда имеют достаточно серьёзную изоляцию от внешнего шума. По-моему, они практически все делаются закрытого типа, а резинки плотно закрывают путь звуку в обход. Иногда резинки даже сдвоенные. Поэтому как раз в затычках всего-то на улице, даже шумной, до упора никто ещё не вывернет, а вывернет до громкости ... этак на пару десятков децибел тише той громкости, которая бы прилетала ему от автомобилей с улицы без всяких наушников.
Выкручивание до упора же имеет место в случае применения на улице или в транспорте чисто комнатных наушников - вообще без изоляции от внешнего шума, или открытого типа. Мощности усилителей, конечно, всё равно хватает, чтобы перекричать шум улицы, но поскольку перекрикивается почти не ослабленный шум, громкость получается превышающая внешний шум.
Можно вообще не наушники взять, а портативные колонки. На улице шумно - врубить их на полную мощность - ну и тоже будет вредно.
...Вот на рок-концертах почему такая безобразная громкость - да потому что её приходится так поднимать, чтобы перекричать орущих во всю глотку слушателей.

[Toman]

так как хорошие современные наушники не имеют полноценной изоляции в угоду качеству

Где в этом логика? Каким образом связаны изоляция и качество у "затычек"? (Мы же говорим именно об этой форме наушников). Диаметр трубки, на которую надеты изолирующие резинки, там практически одинаковый у всех моделей, менять особо нечего - и каким тогда образом резинки могут конфликтовать с качеством звука?

[ivanovgoga]

Где в этом логика? Каким образом связаны изоляция и качество у "затычек"?

тут акустика виновата. На качественных наушниках (и колонках)  у диффузора сзади нет герметичности, так как если позади него будет герметичный и малый к размеру волн объем "ящика", то при его обратном ходе  в ящике образуется  область высокого звукового давления, а при прямом- разряженного. В результате попрут искажения и резко упадет излучаемая мощность.
А теперь внимательно разглядываем дырки на соседке наушниках и говорим им спасибо за басы и за шум улицы в ушах.

[Awwal12]

Противопоставлять "качественные" всем прочим в данном случае не слишком уместно. Просто разная архитектура с разными целями. Никакие наушники в любом случае не могут удовлетворить всех и вся - в них всегда стоит вопрос компромиссов и приоритетов.

[Toman]

На качественных наушниках (и колонках)  у диффузора сзади нет герметичности

Все открытые наушники и колонки качественные, а все закрытые - говно, так и запишем!

то при его обратном ходе  в ящике образуется  область высокого звукового давления, а при прямом- разряженного. В результате попрут искажения и резко упадет излучаемая мощность.

А ничего, что даже если схема открытая, размах движения мембраны ограничен, и у её подвеса есть определённая упругость, которая имеет в принципе тот же самый эффект, что и тыловой воздух в закрытых?

...Что касается колонок, то с открытой схемой там всё как раз гораздо сложнее, чем с закрытой. В частности, как раз для вышеупомянутых портативных небольших колонок закрытая схема - это единственный рабочий вариант излучать басы. И вообще для всех тех случаев, когда нужно излучать (в открытое свободное пространство - т.е. сейчас это не про наушники) звук, длина волны которого в разы или на порядки больше размера колонки.

А теперь внимательно разглядываем дырки на соседке наушниках и говорим им спасибо за басы и за шум улицы в ушах.

Шум с улицы - да (и, судя по всему, как раз ради внешнего звука в данном случае эти дырки и есть, ибо джеки говорят, что это телефонные гарнитуры) - хотя при полном отсутствии герметизирующих элементов гораздо больше внешнего шума залетит в уши просто через щели вокруг наушников. И по той же самой причине никаких басов там не будет, т.к. они с лёгкостью улетят через эти ничем не перекрытые щели, имеющие на порядок-полтора большее сечение, чем сами эти дырочки. Т.е. фактически такие наушники - как и любые наушники без плотной герметизации - работают в режиме открытых колонок, подвешенных где-то около уха, и не могут нормально доставлять не то что басы, а и середину.

Годится (и то условно) только по телефону или по рации трещать, а не музыку слушать. Ну, в 80-х-90-х на подобный трэш, за неимением чего-то более подходящего, конечно, и музыку слушали - с тогдашних кассетных и (кто особо крутой, с понтами) CD плееров. Но сейчас-то, при наличии "затычек" с резинками кто ж на таком вообще музыку будет слушать? Видимо, только какие-то особо упоротые личности и/или какие-нибудь патологические садомазохисты эппломаны.

Т.е. для начала, вообще какие-либо басы могут давать только хорошо герметизированные наушники, независимо от того, открытые они или закрытые, и вставные или накладные (но вот звукоизоляция и соотв. применимость в шумных окружениях, конечно, есть только у закрытых).

[ivanovgoga]

Т.е. для начала, вообще какие-либо басы могут давать только хорошо герметизированные наушники, независимо от того, открытые они или закрытые, и вставные или накладные

ни в коем случае. Вы еще расскажите, что герметичные колонки эффективней и качественней

Все открытые наушники и колонки качественные, а все закрытые - говно, так и запишем!

вполне разумное резюме.

А ничего, что даже если схема открытая, размах движения мембраны ограничен, и у её подвеса есть определённая упругость, которая имеет в принципе тот же самый эффект, что и тыловой воздух в закрытых?

А теперь к этому эффект давления тылового воздуха и подсчитайте кпд вашего чудо герметичного устройства.
вот вам чудо советского радитопрома герметичнаяколонки 6АС-2

Ящик акустической системы 6АС-2 изготовлен из клеевой фанеры толщиной 10 мм. Все просветы в стыках стенок ящика тщательно зашпаклеваны. Головки громкоговорителя  установлены в ящике коаксиално относительно друг друга на пластмассовом основании (без передней отражательной доски). Для создания демпфирования подвижной системы основной головки В1 на частотах, близких к частоте ее механического резонанса, весь свободный объем ящика акустической системы 6АС-2 заполнен хлопчатобумажной ватой. Кроме того, головка В1 имеет небольшие размеры. Все это определило низкую чувствительность акустической системы 6АС-2 и вызвало в ее частотной   характеристике  спад  в области нижних частот.
Указанные особенности акустической системы скомпенсированы характеристиками тракта НЧ при разработке радиол, которые комплектовались данные колонки. Для выравнивания частотной характеристики звукового давления акустических систем тракт НЧ радиолы имеет частотную характеристику со значительным подъемом в области нижних частот (на частоте 60 Гц – около 14 дБ). Необходимая же величина звукового давления при работе акустических систем обеспечивается повышенной выходной мощностью тракта НЧ (максимальная выходная мощность тракта НЧ радиолы «Мелодия-101 стерео» – около 15–20 Вт).

[Toman]

Т.е. для начала, вообще какие-либо басы могут давать только хорошо герметизированные наушники, независимо от того, открытые они или закрытые, и вставные или накладные

ни в коем случае. Вы еще расскажите, что герметичные колонки эффективней и качественней

Вот эту мою фразу вы, очевидно, не до конца прочитали (я тут специально выделил жирным) и неверно поняли. Герметизированные наушники - это не значит закрытые. Они могут быть как закрытыми, так и открытыми, в зависимости от целевой области применения (в шумном окружении, либо в бесшумном или при необходимости хорошо слышать окружающие звуки). Герметизированные - это значит, которые герметично присоединены к уху пользователя. По этой причине говорить и герметизированных в том же смысле колонках бессмысленно - они в любом случае находятся в свободном объёме где-то в помещении или на улице, а не крепятся к ушам. То, что вы назвали герметичными колонками - это значит закрытые. И да, как раз для колонок закрытая схема - единственный вариант выдавать басы при небольших габаритах. Почему как раз портативные колонки закрытые.

А наушники (приличные, герметизированные) работают в совсем другом режиме - они, даже если открытые (т.е. не закрыты с тыла), работают (с точки зрения именно басов, ну и вообще частот ниже средних) на небольшой закрытый объём уха (а для накладных - со всем объёмом под уплотнителем), тоже проявляющий свою упругость.

[ivanovgoga]

И да, как раз для колонок закрытая схема - единственный вариант выдавать басы при небольших габаритах.

где вы такое вычитали? У них АЧХ вообще никакой и весь завал по мощности и на низких выравнивают диким подъемом этих низких в усилителе, а излучаемая мощность у них примерно раза в два с половиной меньше подаваемой. Только открытые колонки и желательно с фазоинвертором, дают нормальную АЧХ.

Герметизированные - это значит, которые герметично присоединены к уху пользователя.

про их прелести я уже писал.

Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических,

[Toman]

а излучаемая мощность у них примерно раза в два с половиной меньше подаваемой

Звуковое давление в наушниках-бирушах при одинаковой отдаваемой мощности на 9 дб больше, чем на классических,

Двойные стандарты? А вдруг пользователь колонок тоже идиот, и будет выкручивать мощность на максимум - тогда же как раз и нужно искусственно ограничить мощность, чтоб он не оглох? А вдруг пользователь наушников не идиот, и будет слушать на комфотной и безопасной громкости (как раз только благодаря наличию хорошей изоляции от внешнего звука), тогда как лишний расход энергии из малюсенькой батареи его плеера ему совсем не нужен?

Только открытые колонки и желательно с фазоинвертором, дают нормальную АЧХ.

Фазоинвертор-то и есть самая неоднозначаная штука, которая трудно вяжется с понятием "нормальная АЧХ". Общую мощность он увеличивает, да. Но проблема в том, что он свою функцию не может выполнять одинаково на всех частотах. На самых низких частотах он работает как просто дыра, закорачивающая колонку и не позволяющая излучать басы. Только дальше по мере сдвига фаз начинаются какие-то резонансы и антирезонансы. Закрытая же колонка в принципе излучает звук частотой начиная от самого нуля, какого бы малого размера ни была.

[ivanovgoga]

Фазоинвертор-то и есть самая неоднозначаная штука, которая трудно вяжется с понятием "нормальная АЧХ". Общую мощность он увеличивает, да. Но проблема в том, что он свою функцию не может выполнять одинаково на всех частотах. На самых низких частотах он работает как просто дыра, закорачивающая колонку и не позволяющая излучать басы. Только дальше по мере сдвига фаз начинаются какие-то резонансы и антирезонансы. Закрытая же колонка в принципе излучает звук частотой начиная от самого нуля, какого бы малого размера ни была

вы же вроде считали себя специалистом. зачем ересь подобную писать? Фазоинвертор разрабатывается специально для поднятия басов, при малых размерах ящика, а все что выше и так звучит достаточно удовлетворительно.

преимущество закрытой АС заключается в том, что задняя поверхность диффузора головки не излучает и, таким образом, полностью отсутствует «акустическое короткое замыкание». Недостатком закрытых АС является то, что диффузоры их головок нагружены дополнительной упругостью объема воздуха внутри оформления. Наличие дополнительной упругости приводит к повышению резонансной частоты подвижной системы головки в закрытом оформлении ω01 и, как следствие, к сужению снизу воспроизводимого диапазона частот

http://ldsound.ru/zakrytyj-yashhik-akusticheskoe-oformlenie/
А потому качественные закрытые колонки обязаны быть большого размера, чтоб резонанс ящика был не меньше самой низкой частоты ч, которую может воспроизвести динамическая головка.

[Awwal12]

Фазоинвертор разрабатывается специально для поднятия басов

1. Но он неизбежно ухудшает их качество (за счет подъема громкости, естественно).
2. Рабочий фазоинвертор низких частот в принципе недостижим для малогабаритных колонок (которые мы в основном и обсуждаем). Даже у звука частотой 100 герц длина волны - 3,4 метра. Каких минимальных размеров фазоинвертор вам потребуется?

А отопление? Как будто горожане мало за него платят.

Горожане, фактически, платят только за работу насосов и амортизацию системы. Энергия сама по себе дармовая - если её не отводить с паром, то придется её просто сбрасывать в атмосферу. А вот при отсутствии центрального отопления вы непосредственно платите за каждую калорию.

[ivanovgoga]

Рабочий фазоинвертор низких частот в принципе недостижим для малогабаритных колонок (которые мы в основном и обсуждаем). Даже у звука частотой 100 герц длина волны - 3,4 метра. Каких минимальных размеров фазоинвертор вам потребуется?

мы вообще-то телефоны обсуждали, где я указал, что малых размерах ящик ВСЕГДА должен быть открытого типа, иначе резко падает мощность вообще и, помимо этого, имеем дикий завал на басах. А потому все качественные телефоны  имеет "вентиляцию".

Теперь об инверторах. Сейчас легко все помещают в небольшой ящик, используя колонки с лабиринтом.

[Toman]

Фазоинвертор разрабатывается специально для поднятия басов, при малых размерах ящика, а все что выше и так звучит достаточно удовлетворительно.

Не басов в буквальном смысле, а просто низких частот (средствами единственного динамика) - но ценой полного обнуления именно басов, т.е. самых низких, плюс некоторого скакания АЧХ в более высоких.

Наличие дополнительной упругости приводит к повышению резонансной частоты подвижной системы головки в закрытом оформлении ω01 и, как следствие, к сужению снизу воспроизводимого диапазона частот

1) Никто не заставляет ограничиваться единственной подвижной системой и даже единственным ящиком. Как открытые с фазоинвертором, так и закрытые колонки по возможности и стараются делать как минимум с двумя динамиками для разных частот. Можно сочетать открытый ящик для средних частот и закрытый для басов (поскольку именно для басов нет альтернативы). Соответственно, резонанс низкочастотного динамика можно опустить, увеличив его массу, если так уж хочется (хотя это несколько абсурдно), либо загрузив его массой присоединённого воздуха в канале, внутри которого расположен динамик с длинным ходом.
2) Воспроизводить звук вообще-то можно и ниже резонансной частоты, просто там будут другие фазовые отношения - и тогда искуственно увеличивать массу низкочастотного динамика не нужно - но басы так или иначе будут воспроизведены.