Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2013, 11:44

Цитата: mnashe от июня 24, 2013, 11:42
Вот в этих закрытых хасидских общинах многие в семье говорят на идише.

Существует ли пресса?

H-p,
http://yiddish.forward.com/

Цитата: arzawa от октября 14, 2013, 22:35

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 21:38
Допустим, переселились. И какое отношение византийские евреи имеют к кавказцам-хазарам? Ну переселились — ходили на войну и справляли праздники с местными евреями. А хазары при чём?

Кембриджский документ

ЦитироватьАрмении [+1]. И бежали от них наши предки... потому что не могли выносить ига идолопоклонников. И приняли их к себе... [казарские] [+2], потому что люди казарские жили сперва без закона. И остались [+3]... без закона и письма . И они породнились с жителями (той) страны и [смешались с язычниками] и научились делам их [+5]. И они всегда выходили вместе с ними на [войну] и стали одним (с ними) народом.

Если мы доверяем разным внешним источникам, что иудаизм в Хазарии исповедовала только верхушка, то давайте так же доверять "взгляду из нутри" самого хазарина-современника.

Гм. А это случайно не попытка тупо вывести родословную хазарской элиты к ближневосточным евреям?..

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 21:39

Цитата: mnashe от октября 14, 2013, 20:29Англицизмов с [w] чё-то не припоминаю...

А в собственных именах?

Вот пытаюсь вспомнить, как большинство произносит «Windows»...

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 22:41
Мнэ. Что за комментарии? Откуда?

http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0505.htm

Это Коковцев. Комментарии толковые. Начал комментировать и переводить кажется еще Гаркави. Я, в свое время пытался поставить под сомнение некоторые выводы в комментариях, но затем вернулся к пониманию текста на основе именно их. Поправка только в самом начале. По всей видимости имеется ввиду не Армения, как территория или страна, а Арменийя - прозвище одного из византийских императоров армянского происхождения, отличавшегося особенно жестокими гонениями на иудеев. Именно в его правление множество евреев из Анатолии и Палестины ушло в Хазарию. Видимо и из-за него, в иудаизме считалось эквивалентом арменин=амалекитянин.

Цитата: arzawa от октября 14, 2013, 22:38
Это порядковые номера сносок-комментариев в тексте, из которого взята цитата.

Цитата: arzawa от октября 14, 2013, 22:35
[смешались с язычниками]

Мнэ. Что за комментарии? Откуда?

Цитата: arzawa от октября 14, 2013, 22:36
«Жидовствующими» в XVIII — начале XX веков называли[9] «субботников» (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект — следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам.

Таких сект было много. Особенно много в протестантизме. Это нормальное явление — люди читают Библию и не понимают, почему описанные там законы преданы забвению. Из-за такого несоответствия такие секты и появлялись. Связь с иудеями из Хазарии в высшей степени сомнительна.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 22:36
Что значат слова в []?

Извините, не убрал. Это порядковые номера сносок-комментариев в тексте, из которого взята цитата.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 21:38
Да нет таких данных, что «широко». «Жидовствующие» в Астрахани — ничего не знаю. Давайте ссылки.

Wiki:

Цитировать«Жидовствующими» в XVIII — начале XX веков называли[9] «субботников» (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект — следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам.

Старейшей из сект жидовствующих в России считается секта Схарии XV века. Другие секты появлялись в позднее время, вплоть до XIX века, хотя связь между ними и жидовствующими XV века не прослеживается[3]. Название «жидовствующие» обычно присваивалось этим движениям их оппонентами.

Цитата: arzawa от октября 14, 2013, 22:35

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 21:38
Допустим, переселились. И какое отношение византийские евреи имеют к кавказцам-хазарам? Ну переселились — ходили на войну и справляли праздники с местными евреями. А хазары при чём?

Кембриджский документ

ЦитироватьАрмении [+1]. И бежали от них наши предки... потому что не могли выносить ига идолопоклонников. И приняли их к себе... [казарские] [+2], потому что люди казарские жили сперва без закона. И остались [+3]... без закона и письма . И они породнились с жителями (той) страны и [смешались с язычниками] и научились делам их [+5]. И они всегда выходили вместе с ними на [войну] и стали одним (с ними) народом.

Если мы доверяем разным внешним источникам, что иудаизм в Хазарии исповедовала только верхушка, то давайте так же доверять "взгляду из нутри" самого хазарина-современника.

Что значат слова в []?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2013, 21:38
Допустим, переселились. И какое отношение византийские евреи имеют к кавказцам-хазарам? Ну переселились — ходили на войну и справляли праздники с местными евреями. А хазары при чём?

Кембриджский документ

ЦитироватьАрмении [+1]. И бежали от них наши предки... потому что не могли выносить ига идолопоклонников. И приняли их к себе... [казарские] [+2], потому что люди казарские жили сперва без закона. И остались [+3]... без закона и письма . И они породнились с жителями (той) страны и [смешались с язычниками] и научились делам их [+5]. И они всегда выходили вместе с ними на [войну] и стали одним (с ними) народом.

Если мы доверяем разным внешним источникам, что иудаизм в Хазарии исповедовала только верхушка, то давайте так же доверять "взгляду из нутри" самого хазарина-современника.