Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что есть доказательство?

Автор Darkstar, марта 22, 2009, 22:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

myst

Цитата: "Darkstar" от
Так а если я все-таки не приму теорему Пифагора, то что будет?...
Придётся завязать с евклидовой геометрией и заняться чем-то другим. ;)

Darkstar

Т.е. в математике меня не пустят. А может, там заговор математиков, которые верят в теорему Пифагора, а она на самом деле неверна.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

myst

Цитата: "Darkstar" от
А может, там заговор математиков, которые верят в теорему Пифагора, а она на самом деле неверна.
Зачем в неё верить, если у неё есть доказательство? Это же теорема.

Nekto

Цитата: Darkstar от марта 22, 2009, 21:56
Набрали песку на стройке, измельчили и подкрасили.

:down:

Цитата: Darkstar от марта 22, 2009, 22:14
Цитата: "sknente" от
На уроках геометрии у нашей учительницы очень бойко получалось доказательство теоремы Пифагора.

А если я не верю в это доказательство?


:down:

Цитата: Darkstar от марта 23, 2009, 00:13
Т.е. в математике меня не пустят. А может, там заговор математиков, которые верят в теорему Пифагора, а она на самом деле неверна.

:down:

Даркстар! Помнится вы очень любили обзывать форумчан филолухами... :down:
А кто вы такой после этого?  :negozhe:

В теорему Пифагора не надо верить. Она доказывается строго в системе аксиом евклидовой геометрии (геометрии на плоскости). Если мы возьмем неевклидову геометрию , а какую-нибудь другую, скажем геометрию на выпуклой или вогнутой поверхности, то теорема Пифагора разумеется будет неверна.

Драгана

А если по теории относительности,там вообще все не так! А если предположить 4хмерное пространство - а мы в нем живем,хоть и не воспринимаем - то там вообще все наши представления рушатся!

Darkstar

Цитата: "Nekto" от
В теорему Пифагора не надо верить.

Ничего вы мне не докажите. Ваше доказательство неправильное, все.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

myst

Цитата: "Darkstar" от
Ваше доказательство неправильное, все.
Учебник логики явно пошёл на пользу. :D

Darkstar

Нужно спросить, по какой причине я отрицаю теорему Пифагора. Каковы истинные причины и понять причины такого поведения.

Отрицание Луны -- понятно с чем связаны, "мы не кавно, это неправда, американцы дураки".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Либо у самих американцев -- попыткой заработать на сенсации.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

myst

Цитата: "Darkstar" от
Нужно спросить, по какой причине я отрицаю теорему Пифагора.
Кому это нужно? :o

Nevik Xukxo

Мда... вспомнил школу... стоял у доски как баран и не мог вспомнить которую теорему доказывать нужно...  :wall:

myst

Цитата: "Невский чукчо" от
Мда... вспомнил школу... стоял у доски как баран и не мог вспомнить которую теорему доказывать нужно...
Чукчо, Ваша учительница была настолько сурова, что даже не сказала, какую теорему доказывать? ;D

Nevik Xukxo


Drebezg

Доказательства существуют в лингвистике. Просто они должны быть нелинейными.

arseniiv

Drebezg, ваше сообщение никак не связано с предыдущими. Вы заметили, пока отправляли?

arseniiv

Цитата: Darkstar от марта 24, 2009, 13:53
Ничего вы мне не докажите. Ваше доказательство неправильное, все.
На ваши действия сейчас больше влияют эмоции, чем мысли.
Докажите, что оно неправильное.
У теоремы Пифагора, кстати, самое большое количество задокументированных разных доказательств (и все верные), чем у любой другой.

Drebezg

Цитата: arseniiv от октября 20, 2009, 16:01
Drebezg, ваше сообщение никак не связано с предыдущими. Вы заметили, пока отправляли?

Дорогой Арсений,

Оно связано с предыдущими, но просто нелинейно, потому, наверное(!) Вы и не заметили. :)

arseniiv

Цитата: Drebezg от октября 20, 2009, 16:18
потому, наверное(!)
Да нет, не потому (!)!

Spoiler: Не читать ⇓⇓⇓

Тайльнемер

Цитата: arseniiv от октября 20, 2009, 16:05
У теоремы Пифагора, кстати, самое большое количество задокументированных разных доказательств (и все верные), чем у любой другой.
А как это?
Что считают отдельным доказательством?

arseniiv

Не знаю, но, видимо, доказательства с несовпадающими хотя бы по одному в каждом высказываниями в доказательстве. Среди этих доказательств наверняка много "странных". Не удивлюсь, если есть доказательство, привлекающее теорию алгоритмов. Или деревья... Наверняка куча доказательств с помощью таких традиционных "ветвей" математики, как анализ, в т.ч. комплексный. Ну и, думаю, хотя бы половину занимают геометрические доказательства.
Примеров привести не могу, но думаю, что где-нибудь есть страничка с коллекцией необычных доказательств... :)

Вот уже немалая толика:
(wiki/ru) Теорема_Пифагора#Литература, и в самой статье немного
http://th-pif.narod.ru/index.htm - тут, как сказано там, больше

Тайльнемер

Думается мне, что «количество доказательств» — неформальное понятие. А у теоремы Пифагора «самое большое количество доказательств» потому, что все кому не лень ради лулзов её доказывают, а остальные теоремы — лень (бесполезное ведь занятие доказывать уже 100 раз доказанное)

Bhudh

Цитата: Тайльнемеростальные теоремы — лень
Особенно ту, большую, фермерскую :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

arseniiv

Цитата: Тайльнемер от октября 23, 2009, 01:53
все кому не лень ради лулзов её доказывают
Вот именно, именно ради лулзов и доказывают её! Теорема простая, а какое-нибудь доказательство через бесконечные ряды позабавит. Вот и доказывают, доказывают... Я бы тоже это сделал, но пока оригинальных идей нету. ;D

From_Odessa

Вообще, вопрос-то интересный.

Вероятно, надо понимать, что само понятие доказательства имеет несколько значений, хоть и сходных.

Есть математическое доказательство: в нем некое утверждение должно однозначно подтверждаться на базе аксиом других, уже доказанных выражений.

Есть доказательство в юридическом смысле. Оно подразумевает определенную, достаточную степень уверенности в том, что "утверждение А=Б - верно". В этом случае полнейшее, строжайшее доказательство не требуется.

Есть научные доказательства в самых разных видах. Строгость зависит от науки.

Есть доказательство в дискуссии. Это приведение данных и аргументов, которых достаточно для того, чтобы собеседник оказался уверен, что Ваше утверждение верно.

yurifromspb

Цитата: Also sprach Uspenski
Итак, термин «доказательство» — один из самых главных в математике — не имеет точного определения. А приблизительное его определение таково: доказательство — это убедительное рассуждение, убеждающее нас настолько, что с его помощью мы способны убеждать других [12].
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр