Английская радость

[Rwseg]

Лишнее доказательство бездуховности англо-саксов и высокодуховности загадочной русской души.

[Варя Красавец]

Лишнее доказательство бездуховности англо-саксов и высокодуховности загадочной русской души.

Почему Вы так считаете? В чём бездуховность англо-саксов?

[Poirot]

Это новый мем такой - "не чувствовать ось"?

+1 Вспомнилась песня из фильма "Кавказская пленница".

[Rwseg]

Почему Вы так считаете?

http://coub.com/view/1ao9q

[Ellidi]

Неожиданно обнаружила, что в Википедии нет английской статьи для слова Радость.
Погуглила joy, но соответствующей статьи так и не нашла.
С чем это может быть связано?

В смысле, англо-саксы считают, что духовное возрождение лежит на плечах Британии и поэтому в Вики нет английской статьи про joy?

Варя Красавец, мне кажется, что здесь и в других случаях дело проще: просто в английском нет точных соответствий многих слов, которые есть в других языках. Например в немецком. Так навскидку проверил есть ли статьи в //en.wiki о четырех понятиях, которые первыми пришли в голову, смотрите:

(wiki/de) Leutseligkeit
(wiki/de) Abendland
(wiki/de) Selbstanzeige
(wiki/de) Gleichberechtigung

У первых трех слов нет никаких соответствий в английском. Второе с натяжкой можно переводить как West, Запад, но Запад это по обеим сторонам океана (нем. der Westen), а Abendland по той. В четвертом случае какой-то убогий перевод, в котором слово равенство (æquality), а не равноправие. Если бы только эти четыре слова... Но нужно понимание и Nachsicht, просто такие возможности рассматриваемого языка.

Вот, опять в //de.wiki есть статья о Nachsicht, для которой нет соответствия в //en.wiki.
(wiki/de) Nachsicht

[Солохин]

Британия монархия, самая развитая из монархий. Уже одно это говорит за то, что Британия мировой гегемон.

Хотя все-таки не гегемон, а субгегемон. Штаты пока на первом месте. Но Британия над этой проблемой работает.

В Британии проживает около 60 миллионов человек, на территории 88000 квадратных миль. В Соединённых Штатах проживает около 300 миллионов человек, при общирной территории сравнимой с Канадой, Индией. Китаем, Россией. И какой военный и экономический потенциал у Соединённых Штатов? По сравнению с британским?

Английская королева по-прежнему является главой Содружества. В некоторых государствах (например, в Канаде) её власть проявляется очевидно, в других (формально независимых) - лишь де-факто.
http://vgil.livejournal.com/2184898.html

БОЛЬШЕЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ВЛАСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ НИ У ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В МИРЕ.

Думаю, даже этого достаточно, чтобы понять, что слухи о том, что Англия - лишь национальное государство, сильно преувеличены.

Но сверх того можно было бы добавить несколько слов на уровне конспирологии. Например, для затравки сделать такой вброс: настоящей столицей КНР является не Пекин, а Гонконг...

[Солохин]

Вероятно, с тем, что разница между радостью и счастьем - это, по большому счету, шмелизм.

Вот тут я с Вами категорически не соглашусь.

Я тоже не соглашусь. В эсперанто это два разных слова - ĝojo и feliĉo, и эти слова никоим образом не синонимы.

[_Swetlana]

Кстати, спасибо ТС и Александре А. Эта мысль и раньше во мне зрела, а теперь окончательно оформилась. Составить древнегреческий разговорник для туриста, чтобы с сынами Зевса в любой ситуации объясниться, и без англицизмов.   
Аэропорт -> воздушный порт,  аэро-лимэн. Интернет -> сеть арахны? 

[இణ్രിದ್]

А как передать в английском разницу между "хороший" и "добрый" ?

[_Swetlana]

Хороший - OK.

[Ellidi]

Солохин, я понимаю, что Вы описали сильные нынешние позиции Британии и США. То, что они сильны, не стоит отрицать. Но в связи с этим позвольте спросить: не следует ли жителю континентальной Евразии огорчаться из-за сильных позиций таких совершенно чужих государств (одно из которых в другом полушарии) и радоваться, если их обойдет близкое государство из той же континентальной Евразии, КНР или Россия? Было ли бы это естественным для такого жителя?

Хотя все-таки не гегемон, а субгегемон. Штаты пока на первом месте. Но Британия над этой проблемой работает.

Китайская Народная Республика еще усерднее работает.

Британия не имела такого культурного влияния в континентальной Европе, как сейчас Соединённые Штаты.

В цветущей, живой Европе никакая посторонняя сила не имела влияния (разве что халифат в Испании до Реконкисты и на Сицилии, и еще во время Фридриха II Гогенштауфена). Если такое влияние посторонней силы появляется, от которого она не в силах отделаться, как отделывалась в XVI, XVII и XVIII в. от османского, то это признак, что мы имеем дело с осколками и руинами Европы, руинами в культурном, глубоком смысле, сколь бы внешний технический, поверхностный, уровень ни был продвинут. Если там есть такое влияние, о котором Вы пишете, то я не знаю отделается ли она от него или нет, но если не отделается, это будет роковым и неисправимым неуспехом.

Британия не могла держать войска в континентальной Европе, как сейчас Соединённые Штаты.

А Столетняя война, Кале до середины XVI в. и Гибралтар после Утрехтского мира? Мне кажется, что Ваше утверждение верно только для ограниченного отрезка времени менее двух столетий (сер. XVI в. - 1714).

Какой евразийский потенциал есть у Британии? Какую ось чувствуют на берегах Темзы но не чувствуют на берегах Гудзона?

Я редко соглашаюсь с Вами на англо-американской теме, но здесь приходится.

Английский язык теперь изучают во всей континентальной Европе, и ведут общение с иностранцами?

Я веду общение с заговорившим меня в моем городе (городе континентальной Европы) иностранцем (в чьей речи не заметил русский акцент) на англ. только после неуспеха завести его на нем. или фр. Это мой способ отправить ему такое имплицитное послание: я житель континентальной Европы и предпочитаю общаться с иностранцем на языках континентальной Европы (рус. (язык континентальной Евразии), нем., фр.); Вы предпочитаете общаться на английском, т. е. по всей видимости Вы из другого континента; я понимаю это и переключаю на английский as a last resort.

[Kaze no oto]

А как передать в английском разницу между "хороший" и "добрый" ?

Добрый — kind.

[_Swetlana]

Хорошая мысль.
Если иностранец заговорит со мной по-английски на правом берегу г. Магнитогорска, т.е. в континентальной Европе, как европеянка мессиджну его по-древнегречески: "иди к воронам";
если на левом берегу (того же города), т.е. в континентальной Азии, как скифо-сарматка скажу по-басурмански "до свиданья" 

Добавлено.
Собственно, мне только два языка и нужны: древнегреческий и татарский.

[இణ్രിದ್]

Хорошая мысль.
Если иностранец заговорит со мной по-английски на правом берегу г. Магнитогорска, т.е. в континентальной Европе, как европеянка мессиджну его по-древнегречески: "иди к воронам";
если на левом берегу (того же города), т.е. в континентальной Азии, как скифо-сарматка скажу по-басурмански "до свиданья" 

Тут легче на границе Азии и Америки: и там эскимосский, и там.

[Centum Satәm]

[ Билеты на самолёт туда-обратно у меня уже будут куплены заранее. Например, мне нужно ехать в аэропорт:
ἀήρ (аэр) - воздух;  λιμήν (лиман лимэн) - порт.

В современном греческом это будет произноситься иначе: аир и лимин, скорей всего. Я новогреческим не владею, но знаю, что буква ή там произносится как и. Могут и не понять.

[Lodur]

Тут легче на границе Азии и Америки: и там эскимосский, и там.

Ингрид, вы о каком: алеутском или чаплинском?

[இణ్രിದ್]

Тут легче на границе Азии и Америки: и там эскимосский, и там.

Ингрид, вы о каком: алеутском или чаплинском?

О старом сиреникском.

[Alexandra A]

Английский язык теперь изучают во всей континентальной Европе, и ведут общение с иностранцами?

Я веду общение с заговорившим меня в моем городе (городе континентальной Европы) иностранцем (в чьей речи не заметил русский акцент) на англ. только после неуспеха завести его на нем. или фр. Это мой способ отправить ему такое имплицитное послание: я житель континентальной Европы и предпочитаю общаться с иностранцем на языках континентальной Европы (рус. (язык континентальной Евразии), нем., фр.); Вы предпочитаете общаться на английском, т. е. по всей видимости Вы из другого континента; я понимаю это и переключаю на английский as a last resort

На китайском тоже можно попробовать? А что? Родное, евразийское государство для немца или француза...

То, что они сильны, не стоит отрицать. Но в связи с этим позвольте спросить: не следует ли жителю континентальной Евразии огорчаться из-за сильных позиций таких совершенно чужих государств (одно из которых в другом полушарии) и радоваться, если их обойдет близкое государство из той же континентальной Евразии, КНР или Россия? Было ли бы это естественным для такого жителя?

Япония для Вас тоже чуждая?

Она же не в Азии, и не в Европе...

[Bhudh]

Япония

не в Азии

[இణ్രിದ್]

Япония

не в Азии

Япо́ния (яп. 日本 Нихон, Ниппон?), официальное название «Нихон коку», «Ниппон коку» (инф.) (яп. 日本国?) — островное государство в Западной Америке. Расположено в Тихом океане, к востоку от Японского моря

[Alexandra A]

Япония

не в Азии

Согласно Эллиди, Британия и Ирландия не находятся в Европе, и не имеют отношения к Европе.

Значит, Япония не находится в Азии, и не имеет отношения к Азии.

[Stefn]

Если кому интересно
Раньше в английском были исконные слова для "радости" (более чем заметно, что "joy" не исконная). Это:
Ƿynn (wynn) (приходиться дублировать с дал ю, к сожалению, на многих компьютерах специальные символы не отображаются). Это имя руны, и оно, конечно, с ƿynn и писалось.
Blis (bliðs), которое выжило в современное bliss.

Old English blis, also bliðs "bliss, merriment, happiness, grace, favor,"

, также прилагательное blithe

Old English bliþe "joyous, kind, cheerful, pleasant," from Proto-Germanic *blithiz "gentle, kind"

Glee

Old English gliu, gliw, gleow "entertainment, mirth (usually implying music); jest, play, sport," also "music" and "mockery,"

Видите, уже не такой близкий синоним.
Glad:

Old English glæd "bright, shining, gleaming; joyous; pleasant, gracious" (also as a noun, "joy, gladness"

Glad сохранилось в почти исходном значении.
Уверен, что были ещё синонимы, просто я о них не знаю.
Ксати, говоря о глаголах, вместо enjoy был brucan, и у него ещё были другие значения:

"Old English brucan "to use, enjoy the use of, possess; eat; cohabit with," from Proto-Germanic *bruk- "to make use of, enjoy"

Думаю, к brucan тоже были синонимы. Все цитаты из Online Etymology Dictionary.
А joy от латинского gaudia, видите, насколько они "похожи". Латинский корень сильно изменился под влиянием французского, там это слово было joie, и так оно попало в английский. Так что joy более чем французское слово.
И то, что несмотря на все красивые исконные слова, которые были в древнеаглийском, несмотря на большое количество исконных синонимов, именно французское joy стало основным, базовым словом для радости в английском - просто омерзительно. 
И теперь каждый, кто прочтёт название топика "английская радость" подумает именно о joy.  А то, что в Викепедии нет статьи для этого слова, так что ж, может, потом напишут, про happiness, наверное, есть.
Упс, совсем про happy забыл. Более чем базовое слово. Оно от скандинавского корня:

late 14c., "lucky, favored by fortune, being in advantageous circumstances, prosperous;" of events, "turning out well," from hap (n.) "chance, fortune" + -y (2). Sense of "very glad" first recorded late 14c. Meaning "greatly pleased and content" is from 1520s. Old English had eadig (from ead "wealth, riches") and gesælig, which has become silly. Old English bliðe "happy" survives as blithe.

А hap это:

c. 1200, "chance, a person's luck, fortune, fate;" also "unforeseen occurrence," from Old Norse happ "chance, good luck," from Proto-Germanic *hap- (source of Old English gehæp "convenient, fit")

Смысл изменился, но слово хотя бы германское.
Надеюсь, я правильно оформил цитаты (боюсь, что нет ) Я просто хотел показать, что не всегда это чужеродное joy было базовым словом для радости, и что сейчас оно базовое это более чем грустно (и неправильно)