Питання з Scheme

[Demetrius]

Напишу це тут, може, пан Python чи ще хтось мені щось порадить.

Я ось почав вивчати Scheme. Ну, вона ніби проста, але все одно вивчати є що.

В мене часто потрібно, щоб функція приймала параметр, який потрібен для рекурсивних викликів, але непотрібен в інших випадках. Ось, наприклад, як я можу реалізувати функцію, яка б сшивала список рядків у один рядок:

#!/usr/bin/guile -s
!#

(define (implode-with-head parts head delim)
  (if (eqv? parts '())
      head
      (implode-with-head (cdr parts)
                         (string-append head delim (car parts))
                         delim)))

(define (implode parts delim)
  (if (eqv? parts '())
      ""
      (implode-with-head (cdr parts) (car parts) delim)))

(display (implode '("Hello" "world" "," "my" "name" "is" "Dmitry") ";"))
(newline)

; vim:filetype=scheme


Сам розумію, що некрасиво. Як це реалізувати ідіоматично?



І ще питання. Напевне ж такі функції, як split та join у Python'і та implode і explode в PHP вже є (або в стандартній бібліотеці, або ще десь). Як вони тут називаються?

[Python]

Якщо функція з додатковими параметрами не викликається з-за меж її самої, я б оформив це як «іменований let».

(define (implode parts delim)
  (if (eqv? parts '())
      ""
      (let loop ((parts (cdr parts)) (head (car parts)))
         (if (eqv? parts '())
            head
           (loop (cdr parts)
                 (string-append head delim (car parts)))))))

[Python]

І коли вже тут нарешті розпочнеться генеральна битва Scheme vs. CL vs. Clojure ?..

[Demetrius]

І коли вже тут нарешті розпочнеться генеральна битва Scheme vs. CL vs. Clojure ?..

Не скоро. Тим бiльше, що myst образився й пiшов, отож нема кому захищати CL.

[Python]

Тоді тільки Scheme й Clojure лишаються. Але Clojure, без сумніву, переможе.

[Demetrius]

Тоді тільки Scheme й Clojure лишаються. Але Clojure, без сумніву, переможе.

А їм обов'язково влаштовувати битву? Менi здавалося, що вони дещо в рiзних категорiях:  Scheme—загальна iдея, багато реалiзацiй, без обмежень на середовище, Clojure—саме конкретна реалiзацiя на основi Java, cxu ne? Може, логiчнiше було б казати про битву Clojure та певних реалiзацiй Scheme?


Так й взагалi, що значить «переможе»? Переможе за якими критерiями? По компактностi Clojure явно не обiйде TinyScheme.

[Python]

Компактність транслятора в наші дні — річ другорядна, програми на дискетах вже ніхто не зберігає. Значення має можливість практичного застосування. Clojure тут виграє за ширшим набором засобів, навіть якщо не використовувати прямого доступу до ӂава-класів. У Scheme ж постійно доводиться майструвати велосипеди, тому програми виходять довшими.

[Python]

без обмежень на середовище

У мене склалось враження, що JVM за портабельністю явно випереджає будь-які кросплатформні мови програмування. Відмінності в реалізаціях типових трансляторів однієї мови на різних платформах стають відчутними у будь-якій більш-менш серйозній програмі.

[Demetrius]

можливiсть практичного застосування

До речi, а чим тут може похвалитися Clojure? Он, TinyScheme в GIMP'i використовують, наприклад. А Clojure?

без обмежень на середовище

У мене склалось враження, що JVM за портабельністю явно випереджає будь-які кросплатформні мови програмування. Відмінності в реалізаціях типових трансляторів однієї мови на різних платформах стають відчутними у будь-якій більш-менш серйозній програмі.

А як же embedded платформи?

[Python]

Ну, це молода мова, і у неї ще все попереду. Хоча завдяки інтегрованості в JVM використовувати її можна як альтернативу чи доповнення до ӂави. Якщо ж говорити про відомі існуючі проекти на цій мові, Clojure використовується в одному з компонетів Twitter.

[Python]

А як же embedded платформи?

Маю сумнів, що мови з динамічню типізацією є ідеальним рішенням для цих систем. А втім, дивлячись що мається на увазі під embedded, бо нині багато мобільних пристроїв мають вищі обчислювальні характеристики, ніж мій комп'ютер. На таких пристроях Java також здебільшого підтримується, і прикладний софт для них пишеться або на джаві, або на інших мовах для JVM.

[Demetrius]

Тобто ви вважаєте, що мені краще вивчати не Схему, а Клоӂуру?

[Python]

Чому ні? Дивлячись які задачі ви ставите. Схема існує довше — а отже, існує й більше реалізацій для неї, у т.ч. й таких, що мають практичне застосування. У ряді проектів її використовують як мову скриптів. Клоӂура — нове явище, сфера її застосування ще не сформувалась толком, хоча мова виглядає досить перспективною. Для задач загального призначення Clojure видається зручнішим інструментом. Хоча вчити Lisp-подібні мови я все ж радив би починати зі Scheme (за умови, якщо відкинути такі її дивацтва, як define-syntax) — мова проста, ключові слова та синтаксис інтуїтивно зрозуміліші (хоча й менш лаконічні).