*Язык Афанасия Никитина

[bvs]

Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения

Попробую на турецком:
Rus yeri Tanrı saklasın, Allah sakla, Hüda sakla! Bu dünyada bunun gibi yer yoktur. Niçin Rus yerinin beyleri haklı değil. Rus yeri bayındır olsun!

[bvs]

акой(?

Узб. ҳақгўй - правдивый, по смыслу - справедливый. Слово очевидно персидское, хотя в таджикском словаре не нашел.

абодан

Тадж. обод - благоустроенный, процветающий.

[Toman]

Здесь видим огузскую форму bizim вместо кыпч. bizniŋ. Bolmyšty - финитная форма на -myš- не встречается в кыпчакских, для современных языков из западнотюркских вообще характерна только для огузских. -мыш встречается еще раз в речи самого Никитина: кѣтъмышьтыр имень, урусь (в др. источнике правильно - уручь) тутътым. Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе.

Как будто автор обязан использовать только какой-то один из тюркских языков. Ну а если он полдюжины их/диалектов знает, что мешает их все и чередовать?

[bvs]

Здесь видим огузскую форму bizim вместо кыпч. bizniŋ. Bolmyšty - финитная форма на -myš- не встречается в кыпчакских, для современных языков из западнотюркских вообще характерна только для огузских. -мыш встречается еще раз в речи самого Никитина: кѣтъмышьтыр имень, урусь (в др. источнике правильно - уручь) тутътым. Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе.

Как будто автор обязан использовать только какой-то один из тюркских языков. Ну а если он полдюжины их/диалектов знает, что мешает их все и чередовать?

Я и не утверждаю, что там 100% огузский. Но характерно, что эксклюзивно кыпчакских фонетических и грамматических черт нет.

[Лукас]

Афанасий наш Никитин,
Никакой он не тверитин.
Старший брат его татарин
По-персидски ему парил,
Вместе с бабушкой армянской
Оборачивал портянки.
Он афганец, он узбек
Вот какой он человек!

Жендосо заразил?

[Mass]

Стихи про Афанасия Никитина следовало бы писать на языке Афанасия Никитина 

[Сибирячка]

Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения

Попробую на турецком:
Rus yeri Tanrı saklasın, Allah sakla, Hüda sakla! Bu dünyada bunun gibi yer yoktur. Niçin Rus yerinin beyleri haklı değil. Rus yeri bayındır olsun!

Я строго следовала оригиналу, не подгоняла по смыслу, синонимов не искала. А так, и в татарском есть

хаклы пр 1. имеющий право // предик сл вправе; прав 2. справедливый, резонный, законный
рас пр верный, правильный, правдивый; справедливый // верно, правильно, справедливо
ким- прил. 1. неполный, недостаточный; меньший; ким үлчәүле неполный вес; неполное измерение; ким өлеше меньшая часть 2. неравный, неполноценный; лишённый чего-л.; килен кеше-ким кеше (посл.) невестка-неполноценный человек || нареч. 1. неполно, недостаточно
тәвә кошы – страус. (страусы в Поволжье не водятся, естественно, заимствование.)

abadan bol- стать многолюдным. (Так переводят данное  выражение в Древнетюркском словаре).

[Сибирячка]

Я и не утверждаю, что там 100% огузский. Но характерно, что эксклюзивно кыпчакских фонетических и грамматических черт нет.

Вот комментарии к «Хожению», bvs:

Тюркские фразы и выражения в тексте «Хожения» трудно отнести к какому-либо одному из тюркских языков. Это своего рода волапюк или макаронический язык, в котором, по компетентному мнению советских тюркологов - члена-корреспондента Академии наук СССР С. Е. Малова и члена-корреспондента Академии наук УзбССР А. К. Боровкова, смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков, с некоторыми хорезмийскими лексическими формами, отчасти и других тюркских языков, с примесью также арабских и персидских слов и целых фраз.

[bvs]

смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков

Это все хорошо, но хотелось бы примеров именно татарских (кыпчакских) форм.

[Драгана]

а иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

В данном случае да. Всякие "стыдные" вещи Никитин писал не по-русски, видимо чтобы его не поняли. Это кстати как раз доказывает ровно обратное, чем то, что пытается утверждать Русиок (что на Руси говорили на некоем тюркско-славянском суржике). Еще на тюрко-персидском выражена прямая речь людей, мусульманские религиозные формулы, один раз политическое высказывание (о Руси и князьях).

На то и похоже. Подобно как сейчас порой подростки, когда ведут личные дневники, пишут то, что хотят скрыть, на английском (если родители в нем не особо сильны). Афанасий Никитин был человеком грамотным, по роду деятельности языки знал, вот их и использовал для обозначения того, что не хотел писать по-русски прямо как есть.

[Сибирячка]

Это все хорошо, но хотелось бы примеров именно татарских (кыпчакских) форм.

Хорошо, попробуем.
Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ

Кебек, ничек, түгел  - это татарские слова.  Именно  татарское ничек - как, а не турецкое niçin – почему. Огузское niçin на татарском ни өчен. Нечикь Урус ери бегляри акой тугиль - Как несправедливы беки Русской земли  звучит очень даже по-татарски, за исключением слова акой, которое и в других тюркских, видимо, отсутствует или переписчики постарались.

2. Олло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь* больмышьти. 
Этот отрывок вы приводите для доказательства огузоязычности "Хождения". Вот текст:

Плыл я в таве по морю целый месяц, не видя ничего. А на другой месяц увидел горы Эфиопские, и все люди вскричали: «Олло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь больмышьти», а по-русски это значит: «Боже, Господи, Боже, Боже вышний, царь небесный, здесь нам судил ты погибнуть!»

Он передает слова тех, кто с ним плывет на судне.

Вы пишете:
Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе.
Мой ответ:
В татарском – тәвәкош,  тәвә кошы.

Вы пишете:
Далее, "Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь екъ житель берсен" - в кыпч. в этом глаголе озвончение.

Не поняла какой  глагол имеете в виду. Если первое слово, то там нет никакого озвончения в татарском.

Увы, я не знаю огузские языки (но это не значит, что совсем уж не имею понятия об огузских) и нет времени досконально изучать даже «Хождение».  Но я, еще раз прочитав, убедилась, что у Афанасия Никитина язык татарский.

Обратите внимание  в Троицком списке, который более ранний,на слова Афанасия Никитина, который ведет беседу с индийским мусульманином:
Аз же ему рекох: «Господине! Ты намар кыларесен менда намаз киларьмен, ты бешь намаз киларьсизъменда 3 калаременьмень гарип асень иньчай».
Перевод:
«Господин, ты совершаешь молитву, и я также совершаю; ты 5 молитв читаешь, я 3 молитвы читаю; я чужеземец, а ты здешний»

На современном татарском (он обращается по русски ты. Я тоже оставляю ты и господин без изменения):
Господин!Ты намаз кыларсың, мин дә намаз кылармын, ты биш намаз кыларсың, мин дә 3 кылармын;  мин гарип,  ә син иньчай.

Как в огузских это звучит?

Иньчай – индийец?

Как переписчики постарались! Один и тот же корень в одном предложении  кыл-, кил-, кал-! Также намаз и намар.

[bvs]

Кебек, ничек, түгел  - это татарские слова.  Именно  татарское ничек - как, а не турецкое niçin – почему. Огузское niçin на татарском ни өчен. Нечикь Урус ери бегляри акой тугиль - Как несправедливы беки Русской земли  звучит очень даже по-татарски, за исключением слова акой, которое и в других тюркских, видимо, отсутствует или переписчики постарались.

Нужны не просто "слова, которые есть в татарском". А эксклюзивно татарские (кыпчакские) фонетические черты. Нечик, тюгиль - есть и в карлукских.

за исключением слова акой, которое и в других тюркских, видимо, отсутствует или переписчики постарались.

Присутствует в узбекском ҳақгўй.

Мой ответ:
В татарском – тәвәкош,  тәвә кошы.

Это ничего не доказывает, так как слово заимствовано.

Если первое слово, то там нет никакого озвончения в татарском.

Сейчас погуглил- есть, как и в других кыпчакских.

Аз же ему рекох: «Господине! Ты намар кыларесен менда намаз киларьмен, ты бешь намаз киларьсизъменда 3 калаременьмень гарип асень иньчай».

Эти формы - общетюркский архаизм, в чагатайском например будет также. Иньчай - ср. тадж. инҷа - здесь.

[Iskandar]

Нечик, тюгиль - есть и в карлукских.

Вот нечик в огузском:

[Сибирячка]

Так. Из всего написанного какой вывод для себя я должна сделать?
Вот такой:
1.   Я глубоко заблуждалась, считая себя носителем татарского языка. Я – носитель огузского и чагатайского, т.к. легко читаю тюркскую часть «Хождения».
2.   Советские тюркологи  -  член-корреспондент Академии наук СССР С. Е. Малов и член-корреспондент Академии наук УзбССР А. К. Боровков, ни черта не понимают в тюкологиии утверждая, что в «Хождении» смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков, с некоторыми хорезмийскими лексическими формами, отчасти и других тюркских языков, с примесью также арабских и персидских слов и целых фраз.

[Iskandar]

Не, ну ладно там Суворов "с армянской бабушкой". Он герой хотя бы...
В чём состоит бальзам на душу в моюще-катающем приписывании себе родства с Афанасием, сложно понять...

[Сибирячка]

Вон оно что! Я-то думала о языке говорим. Оказывается, о родстве рассуждали! Вот непонятливая ...

[bvs]

1.   Я глубоко заблуждалась, считая себя носителем татарского языка. Я – носитель огузского и чагатайского, т.к. легко читаю тюркскую часть «Хождения».

Да по-моему любой носитель мусульманского тюркского это без труда прочтет.

Советские тюркологи  -  член-корреспондент Академии наук СССР С. Е. Малов и член-корреспондент Академии наук УзбССР А. К. Боровков, ни черта не понимают в тюкологиии утверждая, что в «Хождении» смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков

Я не знаю, почему они решили, что там смешаны именно татарские формы. Возможно, потому что считали, что тюркский язык Афанасий мог усвоить где-то на Волге. Но если судить именно по языку, я не вижу там явных кипчакизмов.

[Киноварь]

Если первое слово, то там нет никакого озвончения в татарском.

Это которое сегәргә?

[Алалах]

один раз политическое высказывание (о Руси и князьях)

А именно?

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

В переводе:

А Русь Бог да сохранит! Боже, сохрани ее! Господи, храни ее! На этом свете нет страны, подобной ей, хотя эмиры Русской земли несправедливы. Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость!

что-то странный способ перевода "на русский" вместо тюркского "бегляри" использовать арабское "эмиры", вместо очевидного русского "князья"

[true]

вместо очевидного русского "князья"

Чтобы сохранить аромат Востока

[арьязадэ]

акой(?

Узб. ҳақгўй - правдивый, по смыслу - справедливый. Слово очевидно персидское, хотя в таджикском словаре не нашел.

абодан

Тадж. обод - благоустроенный, процветающий.

ҳақгўй - "говорящий правду" - действительно сами персоязычные вряд ли используют это слово, надо же уметь произнести сочетание қг , по мне никак но сочетаешь.

"абадан" - آبادان -  да, благоустроенный