Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какое влияние на жизнеспособность СССР оказало бы раннее открытие границ?

Автор Devorator linguarum, марта 22, 2020, 22:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgos Therapon

Цитата: Geoalex от марта 26, 2020, 16:41
Цитата: BormoGlott от марта 26, 2020, 16:35
Цитата: Georgos Therapon от марта 26, 2020, 10:31
Понятия не имею. Если знаете что по этому вопросу - напишите.
Да что тут знать, достаточно сравнить с сегодняшним состоянием дел. Стоимость обучения на получение удостоверения пилота любителя стоит порядка 13000$
За этих-то явно платило государство. Но всё равно детям из бедных семей было куда тяжелее пробиться в пилоты, чем из детям из семей более обеспеченных просто в силу разных стартовых условий и возможности продолжать долгосрочное обучение.

Вообще-то это везде так и во всяком деле - детям сильных родителей проще, чем слабых. И СССР тут не исключение.

Agabazar

Цитата: Poirot от марта 26, 2020, 15:36
Цитата: piton от марта 25, 2020, 22:52
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
«Победа» НСДАП выражалась числом 33,1% (6 ноября 1932 года).

Poirot

Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 18:51
Цитата: Poirot от марта 26, 2020, 15:36
Цитата: piton от марта 25, 2020, 22:52
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
«Победа» НСДАП выражалась числом 33,1% (6 ноября 1932 года).
Вроде как там было около 46%. Но по-любому первое место.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

BormoGlott

Цитата: Georgos Therapon от марта 25, 2020, 20:37
В двадцатые мы увидели, какой там уровень жизни. Они ездили на машинах, красиво одевались и качественно питались,
Один из асов Люфтваффе в детстве жил в Китае, его отец вывез туда всю семью потому, что жизнь в Китае была лучше чем в Германии в то время.
Эрих Хартманн
ЦитироватьНекоторая часть детства мальчиков прошла в Китае, так как их отец хотел избежать последствий бедности Германии 1920-х годов и экономической депрессии. С помощью своего двоюродного брата, работавшего консулом в немецком посольстве в Китае, отцу Эриха удалось найти там работу. По приезде в город Чанша он к немалому удивлению понял, что условия жизни в Китае намного лучше и перевёз туда свою семью. Однако в 1928 году им пришлось вернуться в Германию из-за начавшейся в Китае гражданской войны.

Red Khan

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2020, 19:18
потому, что жизнь в Китае была лучше чем в Германии в то время
Всё-таки стоит уточнить что жизнь экспата-европейца была лучше.


Georgos Therapon

Ему, кстати, в СССР пришили прикольную статью: "Умышленная порча социалистического имущества" :D

Валер

Цитата: KW от марта 23, 2020, 07:57
Полное и внезапное открытие границы имело бы очень неоднозначные последствия, я даже сомневаюсь, что их все можно было бы предусмотреть. А вот эмиграцию напрасно искусственно сдерживали: выпуск всех желающих насовсем был бы хорошим "выпуском пара", в советском обществе осталось бы меньше радикально недовольных существующим строем.
Говорят, берлинскую стену решили поставить когда возник риск того, что в ГДР люди кончатся ;D.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Red Khan от марта 23, 2020, 14:43
Что могу сказать - херовая это страна, если её один человек может развалить.
Херовость страны - понятие многоплановое. А так да, чем больше ограничений, нужных более власти, чем гражданам, тем менее устойчива конструкция.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Red Khan

Цитата: Валер от марта 28, 2020, 19:24
Говорят, берлинскую стену решили поставить когда возник риск того, что в ГДР люди кончатся ;D.
Кстати интересно а были ли перебежчики наоборот - из ФРГ в ГДР? Именно перебежчики, а не легально свалившие. Подозреваю что последние в каком-то количестве были, всякие идейные коммунисты, например.

Валер

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 19:31
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 19:24
Говорят, берлинскую стену решили поставить когда возник риск того, что в ГДР люди кончатся ;D.
Кстати интересно а были ли перебежчики наоборот - из ФРГ в ГДР? Именно перебежчики, а не легально свалившие. Подозреваю что последние в каком-то количестве были, всякие идейные коммунисты, например.
Я недостаточно в теме, но вроде в первое время идейных там было, и не обязательно это были прям коммунисты. А после как будто таких поубавилось.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Agabazar

Цитата: Poirot от марта 26, 2020, 19:10
Цитата: Agabazar от марта 26, 2020, 18:51
Цитата: Poirot от марта 26, 2020, 15:36
Цитата: piton от марта 25, 2020, 22:52
Да не пришел Гитлер демократически. Это был государственный переворот.
Я имею в виду победу НСДАП на выборах в парламент.
«Победа» НСДАП выражалась числом 33,1% (6 ноября 1932 года).
Вроде как там было около 46%. Но по-любому первое место.
Вначале было чуть выше 37%
А на перевыборах те самые 33,1%
Да, тем не менее, первое место.
Но что это значит? В декабре 1993 года у нас в России первое место заняла ЛДПР.  Но Жириновского "канцлером" не назначили.


Валер

Цитата: bvs от марта 23, 2020, 18:21
Цитата: KW от марта 23, 2020, 07:57
Полное и внезапное открытие границы имело бы очень неоднозначные последствия, я даже сомневаюсь, что их все можно было бы предусмотреть. А вот эмиграцию напрасно искусственно сдерживали: выпуск всех желающих насовсем был бы хорошим "выпуском пара", в советском обществе осталось бы меньше радикально недовольных существующим строем.
В СССР границу открыли уже в 1989-м, проблемы уехать не было. И что-то ничего страшного не произошло, при том, что социалистическая экономика сохранялась до 1992-го.
Возможно, имела значение бедность населения, стравнительно с. Деньги нужны на переехать-устроиться, да и перспективы собственно трудоустройстава и т.д  т.п.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Red Khan от марта 23, 2020, 21:22
Цитата: BormoGlott от марта 23, 2020, 21:11
Цитата: Red Khan от марта 23, 2020, 21:06
широкие слои бюрократического аппарата
всегда поддерживают тех, кто сверху.
(wiki/ru) Бойкот_советского_правительства_госслужащими

Но это так, примера ради. Это если они точно знают кто сверху. А вот если сомневаются, ибо сверху может быть несколько групп - там уже сильно зависит от разных факторов.
Нууу.. В 17-м годе, да и попозже ещё, на большевиков многие смотрели как на временщиков. Чё их поддерживать...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.


bvs

Цитата: Валер от марта 28, 2020, 19:45
Возможно, имела значение бедность населения, стравнительно с. Деньги нужны на переехать-устроиться, да и перспективы собственно трудоустройстава и т.д  т.п.
В сравнении с чем? В 1970-х советское население было не более богатым. То есть думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком. Вообще закрытые границы имели смысл при тотальном информационном контроле. Уже в 1970-х, когда все спокойно могли слушать "голоса", это не имело смысла.

Валер

Цитата: bvs от марта 28, 2020, 20:01
Цитата: Валер от марта 28, 2020, 19:45
Возможно, имела значение бедность населения, стравнительно с. Деньги нужны на переехать-устроиться, да и перспективы собственно трудоустройстава и т.д  т.п.
В сравнении с чем? В 1970-х советское население было не более богатым. То есть думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком. Вообще закрытые границы имели смысл при тотальном информационном контроле. Уже в 1970-х, когда все спокойно могли слушать "голоса", это не имело смысла.
В сравнении  с уровнем жизни на Западе, к коему так и стремились. Я к тому, что годам к 80-м, а особенно к 90-м уже очень многим тут всё разонравилось. И покинуть сей рай (ради другого) мысли были не редки. Но одно дело хотеть, другое - мочь. Вот и время показало что и хотелки были зачастую построены на иллюзиях.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Цитата: bvs от марта 28, 2020, 20:01думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком
А не надо властям бояться, что все свалят.
Знаменитые 95% никуда не свалят, но и никому за границей не нужны. Там своих 95%.
А вот 5% вполне могут свалить, откатив при этом страну с оставшимися 95% в каменный век.
Властям оно надо?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Red Khan


Poirot

Цитата: bvs от марта 28, 2020, 20:01
Уже в 1970-х, когда все спокойно могли слушать "голоса", это не имело смысла.
Насколько знаю, в 70-е "голоса" глушили (в Москве по крайней мере), а владельцы радиоприёмников были вроде как на учёте. Глушилки перестали работать году в 1986-87-м.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Red Khan

Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:06
Цитата: bvs от марта 28, 2020, 20:01думать, что если открыть границы, все сразу свалят - это конечно надо быть параноиком
А не надо властям бояться, что все свалят.
Знаменитые 95% никуда не свалят, но и никому за границей не нужны. Там своих 95%.
А вот 5% вполне могут свалить, откатив при этом страну с оставшимися 95% в каменный век.
Властям оно надо?
Вообще есть режимы полупрозрачные, которые не препятствуют тем, кто хочет свалить, та же Венесуэла, например.

bvs

Цитата: Bhudh от марта 28, 2020, 20:06
А вот 5% вполне могут свалить, откатив при этом страну с оставшимися 95% в каменный век.
Так сейчас например так же. Полно авторитарных режимов, которые не закрывают границы. "У нас незаменимых нет".

Валер

Цитата: Agabazar от марта 25, 2020, 20:47
ЦитироватьК чему эти демократия и либерализм привели хорошо известно.
Неужели есть такие люди (индивидуумы), которые хотели бы, чтобы ЛИЧНО К НИМ относились недемократично и нелиберально?  Все хотят кнута и никак не могут без него жить?
Люди довольно сложно устроенные существа, чего они только не могут хотеть.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

bvs

Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 20:07
Offtop
Цитата: bvs от марта 28, 2020, 19:58
Цитата: Red Khan от марта 28, 2020, 19:37
Надо яндекшить, прежде чем спрашивать.
У вас странная морфология.
У Воллигера Менша подсмотрел. :)
Offtop
Я не думаю, что Менш так писал. Там ш вылазит в контекстах j-палатализации: яндекшу, пояндекшено. А так - яндексить, яндексит, яндексят.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр