Самый палатализованный славянский язык

[Toman]

Ошибаетесь. Русские [nʲ  ɡʲ  kʲ] ≠ [ɲ  ɟ  c].

Поздравляю - у вас, видимо, тоже ядрёный акцент, если они у вас ≠. Сразу вспоминаются передачи с какими-нибудь давними эмигрантами или, того круче, иностранцами на радио "Свобода", как только я пробую произнести то, что вы написали в левых скобках, с основным местом артикуляции от соотв. твёрдых согласных... А если нормально говорить, то у меня у всех этих мягких звуков основное место артикуляции таки то же, что у "й". Т.е. может быть, можно говорить, наоборот, что там в какой-то степени дентализованный [ɲ] и в какой-то степени веляризованные [ɟ] и [c], но никак не наоборот. Скажем, как можно писать [nʲ], когда кончик языка там вообще ничего не касается, в воздухе висит, зато в палатальной области язык полностью перекрывает тракт? И с двумя другими звуками аналогично - разве что там действительно точка касания может плавно переходить между эталонной велярной и эталонной палатальной - но в случае того, что я воспринимаю как русское произношение без акцента, оно таки ближе к палатальной области (если вообще не попадают на самую "эталонную" палатальную, в отличие от других языков, где оно смещается уже в сторону "ч/джь", т.е. в сторону постальвеолярной(?) доп. артикуляции).

[Awwal12]

Ошибаетесь. Русские [nʲ  ɡʲ  kʲ] ≠ [ɲ  ɟ  c].

Поздравляю - у вас, видимо, тоже ядрёный акцент, если они у вас ≠.

Как вообще можно перепутать [c]/[ɟ] и [kʲ]/[ɡʲ]? 
Ведь [c] больше напоминает [tʲ], а [ɟ] - [dʲ] соответственно!!

[Bhudh]

как можно писать [nʲ], когда кончик языка там вообще ничего не касается

у вас, видимо, тоже ядрёный акцент

У меня он прекрасно себе касается чего надо.

[Timiriliyev]

Поздравляю - у вас, видимо, тоже ядрёный акцент, если они у вас ≠.

Лолшто? Теперь понятно, почему некоторые пишут "гимогогия".

[Rex]

Toman, у вас либо уникальное произношение, либо что то с различением, либо вы не понимаете что пишите. Последнее самое вероятное.

[वरुण]

Ошибаетесь. Русские [nʲ  ɡʲ  kʲ] ≠ [ɲ  ɟ  c].

Поздравляю - у вас, видимо, тоже ядрёный акцент, если они у вас ≠. Сразу вспоминаются передачи с какими-нибудь давними эмигрантами или, того круче, иностранцами на радио "Свобода", как только я пробую произнести то, что вы написали в левых скобках, с основным местом артикуляции от соотв. твёрдых согласных... А если нормально говорить, то у меня у всех этих мягких звуков основное место артикуляции таки то же, что у "й". Т.е. может быть, можно говорить, наоборот, что там в какой-то степени дентализованный [ɲ] и в какой-то степени веляризованные [ɟ] и [c], но никак не наоборот. Скажем, как можно писать [nʲ], когда кончик языка там вообще ничего не касается, в воздухе висит, зато в палатальной области язык полностью перекрывает тракт? И с двумя другими звуками аналогично - разве что там действительно точка касания может плавно переходить между эталонной велярной и эталонной палатальной - но в случае того, что я воспринимаю как русское произношение без акцента, оно таки ближе к палатальной области (если вообще не попадают на самую "эталонную" палатальную, в отличие от других языков, где оно смещается уже в сторону "ч/джь", т.е. в сторону постальвеолярной(?) доп. артикуляции).

Я еще понимаю ɲ - это по украински, и может где-то в южнорусских есть. Но ɟ, c - это уже слишком. Таких точно нет, или назовите говор.

[Toman]

Лолшто? Теперь понятно, почему некоторые пишут "гимогогия".

Это и так было понятно: потому что этим некоторым не посчастливилось познакомиться с данным словом ни письменно, ни от человека с совместимым произношением, а от кого-то, кто почему-то произносит палатальное "гь" вместо (нормального в данной позиции) "дзь". Разумеется, услышав слово в таком виде, человек воспримет его как "г(и|е)могогия", и будет повторять ровно так, как услышал. Так что не в тот огород это камень, а в огород тех, кто говорит "гимогогия", вводя других в заблуждение

[Alexandra A]

Саый не-палатализованный славянский язык - это я так понимаю македонский?

[Toman]

Как вообще можно перепутать [c]/[ɟ] и [kʲ]/[ɡʲ]? 
Ведь [c] больше напоминает [tʲ], а [ɟ] - [dʲ] соответственно!!

А вот теперь мы и узнали, кто из присутствующих тут говорит "г(и|е)могогия"...

[Wolliger Mensch]

Ведь [c] больше напоминает [tʲ], а [ɟ] - [dʲ] соответственно!!

Смотря как [kʲ gʲ] произнести, например, в некоторых македонских говорах был переход [c > kʲ] и [ɟ > gʲ].

[Wolliger Mensch]

Саый

По ходу и замолкание интервокального [m].

[Awwal12]

Как вообще можно перепутать [c]/[ɟ] и [kʲ]/[ɡʲ]? 
Ведь [c] больше напоминает [tʲ], а [ɟ] - [dʲ] соответственно!!

А вот теперь мы и узнали, кто из присутствующих тут говорит "г(и|е)могогия"...

Вы себя точно хорошо чувствуете?
Я свою речь и не только выкладывал многократно.

[Timiriliyev]

Вы себя точно хорошо чувствуете?

Хорошая замена фейспалму, кстати. Возьму на вооружение.

[Wolliger Mensch]

Вы себя точно хорошо чувствуете?

Хорошая замена фейспалму, кстати. Возьму на вооружение.

Сколько алкоголя Вы сегодня выпили? И как дела в целом?

[Pawlo]

Но /ш/, /ж/, /ц/ отвердели, поэтому не.

А как же вожжи, дрожжи, и т.д.? Разве там твёрдая ж?

у меня твердая

[Timiriliyev]

Сколько алкоголя Вы сегодня выпили? И как дела в целом?

Лолшто? Вы себя точно хорошо чувствуете? Да я как раз о той теме подумал.

[Toman]

Я еще понимаю ɲ - это по украински, и может где-то в южнорусских есть.

Это чо, наезд такой? Какой из меня украинец или южнорусский?

Но ɟ, c - это уже слишком. Таких точно нет, или назовите говор.

А чего тут называть? По-моему, это практически и есть наш стандартный московский.

...Вот, чтобы какой-то аудиоматериал был, я тут приготовил выдержку с автомобильного видеорегистратора, где часть текста говорю я, а часть - не я. (Сразу предупреждаю - интонации у меня там местами совершенно зверские, в т.ч. с самого начала, т.к. это разговор из обычной жизни, и я там периодически "включаю режим хамской базарной бабы" - так что не пугайтесь). Вот послушайте и сами решайте, нормальный это у нас московский говор или не московский вообще

http://rusfolder.com/37120223

[Wolliger Mensch]

А чего тут называть? По-моему, это практически и есть наш стандартный московский.

У нас аффриката.

[Wolliger Mensch]

http://rusfolder.com/37120223

Выложите, пожалуйста, на нормальном ресурсе — чтобы послушать можно было, а не уныло набирать капчу, а потом скачивать.

[वरुण]

Но ɟ, c - это уже слишком. Таких точно нет, или назовите говор.

А чего тут называть? По-моему, это практически и есть наш стандартный московский.

...Вот, чтобы какой-то аудиоматериал был, я тут приготовил выдержку с автомобильного видеорегистратора, где часть текста говорю я, а часть - не я. (Сразу предупреждаю - интонации у меня там местами совершенно зверские, в т.ч. с самого начала, т.к. это разговор из обычной жизни, и я там периодически "включаю режим хамской базарной бабы" - так что не пугайтесь). Вот послушайте и сами решайте, нормальный это у нас московский говор или не московский вообще

http://rusfolder.com/37120223

Абсолютно нормальный [k^j] и на [c] не тянут ни разу, правда в записи чудовищные шумы, и встречается всего пару раз на 1:20-1:30.

[Toman]

У нас аффриката.

У нас тоже в некоторой степени аффриката, наверное. Но главное-то - что палатальная.

[Awwal12]

А чего тут называть? По-моему, это практически и есть наш стандартный московский.

У нас аффриката.

Аффриката у белорусов, и она неплохо отличается на слух. В московском - просто палатализованные согласные со слабым сь-образным и зь-образным призвуком (tˢʲ, d^zʲ).

[Wolliger Mensch]

Аффриката у белорусов, и она неплохо отличается на слух.

Не замечал — говорят так же, как мы.

В московском - просто палатализованные согласные со слабым сь-образным и зь-образным призвуком (tˢʲ, d^zʲ).

А что это, если не аффриката?

[Bhudh]

Аффрикатизоид.

[Rex]

Аффриката у белорусов, и она неплохо отличается на слух.

Не замечал — говорят так же, как мы.

Менш, в вашей личной Маскве говорят так? http://www.goethe-verlag.com/book2/BE/SOUND/0140.mp3 http://www.goethe-verlag.com/book2/BE/SOUND/0136.mp3 http://www.goethe-verlag.com/book2/BE/SOUND/0132.mp3