*О шариате, ɦалахе и семи заповедях

[mnashe]

все остальное - перекрашивание, бритье бороды, пирсинг, тату - запрещены.

Сколько видел здесь религиозных арабов — почти все с усами, но без бороды.

То есть Ислам - это более строгая религия, чем Иудаизм.

В некоторых вещах она даже более строгая, чем иудаизм по отношению к евреям.
Например:

ислам	иудаизм
пять молитв в день ежедневно	5 молитв в день раз в год, в субботы и праздники 4, в будни 3
любая женщина и девушка обязана покрывать голову	только замужняя
пост с утра до вечера каждый день на протяжении месяца	4–5 таких постов в году (не подряд) + два суточных

Иудаизм я так понимаю — бриться не запрещает. Только евреи обязаны носить бороду.

Даже евреи не обязаны.
Запрещено лишь полное срезание волос под корень (лезвием).
А подстригание ножницами, и даже электробритвой, устроенной по принципу ножниц, — не запрещено.
Хотя и нежелательно.

Татуировки запрещены только евреям

Заповеди какой-то религии по отношению к не следующим этой религии - схоластическое умозрение, причём довольно бессмысленное.

А какая разница?

Да наплевать этим "всем" на то, что евреи вменили им в обязанность. Что вы зациклились на нежизнеспособной идее?

Не всем.
Как бы там ни было, история показывает, что практически всё человечество явно движется в направлении принятия этих семи базовых законов.
Даже в тех обществах, где много, к примеру, прелюбодеев или убийц, общество не относится к этому как к чему-то полностью приемлемому.

дак уже пол-мира, как не больше по законам Ноя таки живут или формально их приняли хотя бы... так что уже пора начинать говорить. Международное законодательство, ВДПЧ, Христианство и Ислам разделяют законы Ноя.

А вот Галаха - это слишком "слабое" законодательство, которое очень мало что запрещает.

Вообще-то я не слышал, чтобы термин «ɦалаха» применялся к Семи заповедям. (Но не буду утверждать с уверенностью).
Эти семь заповедей — основы существование здорового общества. Считается, что без них общество вообще не может быть здоровым.
В качестве полноценной законодательной системы этого, конечно, не достаточно. Каждое общество обязано создавать такую систему для себя, по соглашению. Об этом как раз говорит седьмая заповедь.

Шариат — для начинающих. Далее следуют тарикат и хакикат. Не говорите же вы человеку, окончившему школу: «Почему ты не на уроке?».

Любой суфий такие речи обплюёт. Никакой отмены предшествующих состояний последующие состояния не предполагают, это специально подчёркивалось многократно.

+много

Ведь по сути именно этого и требует иудаизм от евреев — управлять другими народами, быть для них учителями, устанавливать им законы...

Нет.
«Управлять» и «устанавливать законы» — вообще никак. Это одна из Семи заповедей, возложенных на каждое общество. Нельзя выполнить заповедь за другого.
Насчёт «быть учителями» — это уже по желанию. Хотят учиться — мы обязаны помочь по мере возможности, не хотят — мы обязаны лишь напоминать при случае, но учителями в любом случае быть не обязаны.

[Iskandar]

Сколько видел здесь религиозных арабов — почти все с усами, но без бороды.

Вот поэтому на Кавказе бороду без усов называют "ваххабитской"
А салафитстсвующие (справедливо, на мой взгляд) возмущаются на претензии, говоря, мол, мы всего лишь следуем Сунне.

[Iskandar]

Татуировки запрещены только евреям

Заповеди какой-то религии по отношению к не следующим этой религии - схоластическое умозрение, причём довольно бессмысленное.

А какая разница?

Что "какая разница"?
Нормальной среднестатистической общине наплевать на то, что там будет с "ненашими" и каким нашим законам они должны следовать. Законы Ноя - продукт своего времени, когда евреи стали жить в диаспоре и им как-то надо было рефлексировать существования вокруг множества иноверцев.

[Iskandar]

Как бы там ни было, история показывает, что практически всё человечество явно движется в направлении принятия этих семи базовых законов.
Даже в тех обществах, где много, к примеру, прелюбодеев или убийц, общество не относится к этому как к чему-то полностью приемлемому.

Как бы там ни было, к "Законам Ноя" это не имеет отношения, "все персонажи вымышленные, совпадения случайны".

[mnashe]

Для любой традиции, откуда блаватские надёргивают с мира по нитке голом рубашку, их речи будут выглядеть нонсенсом и неправомочным употреблением культурно привязанных терминов, а то и целых схем.

В чём-то да.
Но некоторые понятия очень даже удачно переводятся между некоторыми традициями, и в этих вопросах блаватские схемы воспринимаются этими традициями как вполне адекватные.

Слишком общие слова, эти законы.

Так и я ж об этом!

[Iskandar]

Но некоторые понятия очень даже удачно переводятся между некоторыми традициями, и в этих вопросах блаватские схемы воспринимаются этими традициями как вполне адекватные.

Примеры в студию!

[mnashe]

Нормальной среднестатистической общине наплевать на то, что там будет с "ненашими" и каким нашим законам они должны следовать.

Во-первых, о евреях я бы такого не сказал. Любому мало-мальски образованному еврею не наплевать, это очень важные мировоззренческие вопросы.
Во-вторых, мне кажется, ориентироваться на среднестатистическую для данного времени и места общину, обсуждая религию, — неправильно. Во всяком случае, этого недостаточно.
Некоторые совершают ту же ошибку, приписывая христианству средневековые индульгенции, инквизицию с её пытками, молитвы  к деве Марии и народную магию. Да, всё это встречается локально в христианских обществах, но это не христианство. Скорее культурный субстракт.

аконы Ноя - продукт своего времени, когда евреи стали жить в диаспоре и им как-то надо было рефлексировать существования вокруг множества иноверцев.

Непохоже

Как бы там ни было, к "Законам Ноя" это не имеет отношения, "все персонажи вымышленные, совпадения случайны".

Ага, значит, ты просто не понял, что такое Законы Ноя.
Семь заповедей сынам Ноя — это то, что Творец сообщил самому Ною, а ещё раньше — первочеловеку (адам ришон).
А вовсе не законы, полученные Йисраэлем на горе Синай для наставления окружающим народам.
Более того, считается, что они заложены в самой природе человека, в его психике, и нарушение их неизбежно приводит к дисгармонии общества и/или личности.
Поэтому развитие человечества в направлении семи заповедей — это естественный ход развития общества; Йисраэль, вообще говоря, для этого не нужен.

[mnashe]

Примеры в студию!

Например, я без существенных оговорок могу использовать понятие «карма», объясняя концепции иудаизма.
Ещё можно упомянуть бхакти, да и нирвана (хотя к сопутствующей схеме небольшие оговорки будут).

[Iskandar]

Во-первых, о евреях я бы такого не сказал. Любому мало-мальски образованному еврею не наплевать, это очень важные мировоззренческие вопросы.

Потому и не наплевать стало, что стали жить в тесной взаимосвязи с окружающими неевреями. Вот индийцы, к примеру, особенно архаические, что думали о тех, кто не придерживается их религии и культуры, по каким законам живут неиндийцы? Да какой вообще закон может быть у этих варваров! По беззаконию они живут и прогресса не предвидится...

[Iskandar]

Ага, значит, ты просто не понял, что такое Законы Ноя.
Семь заповедей сынам Ноя — это то, что Творец сообщил самому Ною, а ещё раньше — первочеловеку (адам ришон).

Я знаю, но мы сейчас ведём религиоведческий дискурс или религиозно-апологетический? По первому "законы Ноя" - поздние, а по второму вести диалог бессмысленно...

[Iskandar]

Например, я без существенных оговорок могу использовать понятие «карма», объясняя концепции иудаизма.
Ещё можно упомянуть бхакти, да и нирвана (хотя к сопутствующей схеме небольшие оговорки будут).

Ну да, гностицизм - в значительно степени всеядная штука. А блаватские и есть квазинеогностики.

[Flos]

Потому и не наплевать стало, что стали жить в тесной взаимосвязи с окружающими неевреями.

Евреи с самого начала так жили.

[mnashe]

Потому и не наплевать стало, что стали жить в тесной взаимосвязи с окружающими неевреями.

Мне кажется, ни у тебя, ни у меня нет достаточной информации об отношении евреев два с половиной тысячелетия назад к окружающим народам. В результате я переношу на них то, что знаю о евреях изгнания (со времён Мишны и по сей день), а ты — то, что наблюдается в современных архаичных обществах, живущих на своей земле.
Лучше просто сказать: «я не знаю»...

[Iskandar]

Евреи с самого начала так жили.

С какого начала?
Есть разница между компактной территориальной общиной и диаспоритами.

Мне кажется, ни у тебя, ни у меня нет достаточной информации об отношении евреев два с половиной тысячелетия назад к окружающим народам.

Не понял, ТаНаХ уже не информация?

[mnashe]

Евреи с самого начала так жили.

Даже на своей земле евреи никогда не жили в моноэтничном государстве.
И жизнь на перекрёстке торговых и военных путей тоже к подобной изоляции явно не располагала, так что этой рефлексии, скорее всего, столько же лет, сколько и иудаизму.

Не понял, ТаНаХ уже не информация?

Если ты хочешь знать, как жили среднестатистические общины в каждую эпоху, то да, ТаНаХ недостаточно информативен.
Но рассматривать его всё же следует.
И он как раз-таки свидетельствует о древности обсуждаемой рефлексии.

[mnashe]

Я знаю, но мы сейчас ведём религиоведческий дискурс или религиозно-апологетический? По первому "законы Ноя" - поздние, а по второму вести диалог бессмысленно...

Что-то я не понял, к чему это

[FA]

А салафитстсвующие (справедливо, на мой взгляд) возмущаются на претензии, говоря, мол, мы всего лишь следуем Сунне.

угу.

Нет.
«Управлять» и «устанавливать законы» — вообще никак. Это одна из Семи заповедей, возложенных на каждое общество. Нельзя выполнить заповедь за другого.
Насчёт «быть учителями» — это уже по желанию. Хотят учиться — мы обязаны помочь по мере возможности, не хотят — мы обязаны лишь напоминать при случае, но учителями в любом случае быть не обязаны.

это лишь игра словами. Назови еврейскую миссию как хочешь, хоть установлением нравственных ориентиров, хоть еще как - это все и есть управление.

Сколько видел здесь религиозных арабов — почти все с усами, но без бороды.

осталось только доказать, что они, называя себя мусульманами, действительно таковыми являются.

[Iskandar]

Вы мне про количество, а я вам про качество.
Ещё раз: отношения с соседними народами и отношения к тем, среди кого ты живёшь островками, не могут не отличаться.

[Flos]

С какого начала?

С тех времен, когда они Библию писали.
Вспомните историю с Валаамом и проповедь Ионы, это все про то, как евреям было "не наплевать" на окружающих.

[Flos]

Есть разница между компактной территориальной общиной и диаспоритами.

Конечно. Но у евреев первая диаспора - это вавилонский плен. Давненько.

[Iskandar]

Так и ионы всякие - тоже Плен. Только "Законами Ноя" в книгах этого периода всё равно не пахнет.

[Flos]

Так и ионы всякие - тоже Плен. Только "Законами Ноя" в книгах этого периода всё равно не пахнет.

Чего ж тогда Иона аж в Ниневию проповедовать поперся?
Надо думать, те самые "законы для неевреев", чего ж еще?

[Iskandar]

Ну это опять бессмысленный диалог получается, вы мне пеняете содержанием текста, я  - его происхождением.

[Flos]

Ну это опять бессмысленный диалог получается, вы мне пеняете содержанием текста, я  - его происхождением.

Тут важно, что текст таки старый и он входит в Библию.
Я так понял, что Вы согласны  с тем, что наличие законов для неевреев евреи стали осознавать и двигать в массы по крайней мере со времен плена?

[Iskandar]

На что там Вики ссылается?

↑ Талмуд, Санхедрин 56а; Тосефта, Авода Зара 8:4;