Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появился новый ответ. Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Argiro
 - декабря 18, 2020, 16:41
Заметил ещё кое-что в своих наблюдениях. Люди, от которых я это слышал: Борис Кагарлицкий, Наталья Королёва, Валериан Гервидс, Михаил Веллер, -- пожилые. Не хочу ничего утверждать сейчас, но если окажется, что действительно мало кто слышал ударение переве́ден от более молодых людей, то оно, возможно, откатывается.
Автор Argiro
 - сентября 23, 2020, 17:54
Цитата: Bhudh от сентября 23, 2020, 11:27
Цитата: Argiro от сентября 23, 2020, 11:22правда, я не понял, что имеется в виду под словом "талмуд"
Видимо, Иткин И. Б. Русская морфонология. М., Гнозис, 2007. 272 с.

Да, в остальных его работах вряд ли об этом говорится.
Автор Bhudh
 - сентября 23, 2020, 11:27
Цитата: Argiro от сентября 23, 2020, 11:22правда, я не понял, что имеется в виду под словом "талмуд"
Видимо, Иткин И. Б. Русская морфонология. М., Гнозис, 2007. 272 с.
Автор Argiro
 - сентября 23, 2020, 11:22
Цитата: Vertaler от сентября 23, 2020, 09:17
Кажется, Илья Иткин в своём талмуде писал, что причастия на ´-женный и -ждённый от глаголов на -ди́ть распределены не по ударению b или c базового глагола, а по ж/жд (то есть, ударение в них по специальному подправилу сцеплено с иным параметром, "ЦСл-скостью"). И исключений у него было 5 штук, кажется.

(Да, мне лень скачивать книгу, я дальше побежал.)

Я давно подозревал, что ударения в причастиях не настолько прямо связаны с ударениями в исходных глаголах, но не знал, чем ограничиваются расхождения. Спасибо, что дали наводку на Иткина, правда, я не понял, что имеется в виду под словом "талмуд".
Автор Vertaler
 - сентября 23, 2020, 09:17
Кажется, Илья Иткин в своём талмуде писал, что причастия на ´-женный и -ждённый от глаголов на -ди́ть распределены не по ударению b или c базового глагола, а по ж/жд (то есть, ударение в них по специальному подправилу сцеплено с иным параметром, "ЦСл-скостью"). И исключений у него было 5 штук, кажется.

(Да, мне лень скачивать книгу, я дальше побежал.)
Автор Jeremiah
 - сентября 23, 2020, 01:15
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 23:51Не случайное слово, а продуктивный шаблон. -е́Сенный - таких слов много (-еденный, -езженный, -меченный, -леченный и т.д.) а -ёСенный - практически нет.
Ещё раз: в русском гласный в корне — это не инфикс, а значимая его часть. При образовании новых форм он либо повторяет исходную форму, либо подчиняется продуктивному чередованию. Вот если бы у глагола "перевести" вообще не было формы, где корневой гласный находился бы под ударением, тогда, возможно, в ситуации равнозначности обоих вариантов победил бы тот, который статистически в причастиях встречается чаще, но здесь-то с чего бы?

После утраты ёканьем статуса синхронного правила абсолютно во всех существительных невыпадающее -ё- в конечном слоге корня чередовалось с -е- в предложном падеже (полёт - поле́те, мёд - ме́де, гнёт - гне́те). И где это чередование сейчас?

Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 23:51Также как и слова с ятем или "и" в корне получали формы мн.ч. с ё (вёдра, звёзды, даже пёзды), потому что данный шаблон был продуктивен.
В формах этих слов нет чередования ударного гласного. Аналогичной описанному вами выше можно было бы считать ситуацию, когда генитив "звезд" сохранил бы исконный /е/, а все остальные формы множественного числа получили бы на этом месте /о/, создав из ничего чередование е/о в корне.  У "вёдер" так и вовсе на момент перехода в а. п. d не было ни одной формы, где корневой гласный находился бы под ударением. У "пёзд" такая форма была, но до приобретения этим словом значения "женщина" она была малоупотребительной.
Автор bvs
 - сентября 22, 2020, 23:51
Цитата: Jeremiah от сентября 22, 2020, 23:20
Вот если бы в том самом глаголе "недоесть" существовало аналогичное чередование недое́денный/недоёл (и в идеале такой глагол должен быть не один), тогда бы он мог повлиять, а так непонятно, с чего бы совершенно случайное слово должно определять выбор корневого гласного. Русский — это же не арабский. Тут гласные в корне отвечают за смысл слова, а не за грамматику.
Не случайное слово, а продуктивный шаблон. -е́Сенный - таких слов много (-еденный, -езженный, -меченный, -леченный и т.д.) а -ёСенный - практически нет. Также как и слова с ятем или "и" в корне получали формы мн.ч. с ё (вёдра, звёзды, даже пёзды), потому что данный шаблон был продуктивен.
Автор Poirot
 - сентября 22, 2020, 23:40
Цитата: Argiro от сентября 22, 2020, 06:43
Интересно. По тако
Баш тако
Автор bvs
 - сентября 22, 2020, 23:36
Цитата: zwh от сентября 22, 2020, 23:32
Цитата: Jeremiah от сентября 22, 2020, 22:00
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 21:19"Доёдывать" синхронно фигурирует как имперфектив к "доесть". А у того в корне е: доел, доем.
Это же не значит, что оно не могло образоваться от "доедать", тем более, что это шуточный глагол. С таким же успехом можно было бы и "пёрья" вспомнить.
ИМХО "ё" в "доёдывать" появилось по аналогии с "заёбывать".
+еще куча аналогичных глаголов (а с -е́Сывать мало, на ум приходит только -ре́зывать).
Автор zwh
 - сентября 22, 2020, 23:32
Цитата: Jeremiah от сентября 22, 2020, 22:00
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 21:19"Доёдывать" синхронно фигурирует как имперфектив к "доесть". А у того в корне е: доел, доем.
Это же не значит, что оно не могло образоваться от "доедать", тем более, что это шуточный глагол. С таким же успехом можно было бы и "пёрья" вспомнить.
ИМХО "ё" в "доёдывать" появилось по аналогии с "заёбывать".