Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сатем

Автор Agnius, августа 3, 2017, 19:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Составляют ли по современным представлениях языки группы сатем кладу или нет?
В них во всех выполняется правилу RUKI, к тому же.

ameshavkin

Нет никакой "группы сатем", это псевдонаучная фикция.

Agnius


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius


Agnius

ЦитироватьНовейшие глоттохронологические исследования снова сводят сатемную группу в одну группу более родственных языков[1]. Сатемная группа языков также целиком совпадает с группой языков, в которых выполняется закон RUKI, не имеющий параллелей в мире и является настолько уникальным явлением, что не мог возникнуть независимо[2].
(c) вики

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Basil

Цитата: Agnius от августа  3, 2017, 19:32
В них во всех выполняется правилу RUKI, к тому же.
Глядя на первые попавшиеся примеры как-то все это сомнительно

пра-и.е. *teisos > *teixos «прямой, ровный» > праслав. *tixъ > ст.‑слав. тихъ, рус. ти́хий. Ср. лит. teisùs «справедливый», tiesùs «простой, честный, открытый»;
пра-и.е. *saṷsos > *soṷxos > праслав. *suxъ > рус. сухо́й. Ср. лит. saũsas, латыш. sàuss


В литовском, латышском RUKI не выполняется или выполняется как-то иначе?  :what: Или они недостаточно сатемные?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от августа  4, 2017, 01:18
ну еще общая лексика

Про лексику ничего говорить не нужно. Родство языков определяется только фонетическими новообразованиями.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Basil от августа  4, 2017, 02:40В литовском, латышском RUKI не выполняется или выполняется как-то иначе?
Там жа:
Цитата: Я. Отрембский полагал, что в литовском š перешло обратно в s в положении после u и i. То же š, которое в литовских словах фиксируется после u и i, по мнению польского учёного, восходит к *šj. С. Б. Бернштейн считал это объяснение надуманным и тенденциозным.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

В нуристанских языках последовательно нет РУКИ после *u.

ameshavkin

Цитата: Agnius от августа  3, 2017, 21:08
сатемизация
произошла также во французском и испанском.

RockyRaccoon

Цитата: ameshavkin от августа  4, 2017, 10:44
Цитата: Agnius от августа  3, 2017, 21:08
сатемизация
произошла также во французском и испанском.
А в итальянском и румынском произошла чатемизация.

Iskandar

на Чатеме, говорят, климат совсем плохонький, совсем не для негров, вопреки фантомам "Облачного атласа"

RockyRaccoon

А в цыганском - шатемизация и иногда йатемизация.

Iskandar

Всё же в праИЕ *ḱ не было обусловлено позицией перед передними гласными, в отличие от перечисленных случаев. Поэтому я в своё время сравнивал истинную сатемизацию с «чатемизацией» в арабских диалектах...

Алексей Гринь

Отчего вообще появилась эта фиксация на одном единственном переходе? У западноевропейских лингвистов  разорвало шаблон от того, что их любимое латино-греко-германское k-/h- представлено s- в некоторых языках? Напоминает расологию 19-го века. Кожа немного другого цвета? Давайте выделим расы и скажем, что мы мало имеем с ними общего, они — «другие».  :???
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от августа  4, 2017, 12:23
Всё же в праИЕ *ḱ не было обусловлено позицией перед передними гласными, в отличие от перечисленных случаев. Поэтому я в своё время сравнивал истинную сатемизацию с «чатемизацией» в арабских диалектах...

Это позиция могла быть утрачена в результате развития гласных, ср. историю фр. языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от августа  4, 2017, 12:30
Отчего вообще появилась эта фиксация на одном единственном переходе? У западноевропейских лингвистов  разорвало шаблон от того, что их любимое латино-греко-германское k-/h- представлено s- в некоторых языках? Напоминает расологию 19-го века. Кожа немного другого цвета? Давайте выделим расы и скажем, что мы мало имеем с ними общего, они — «другие».  :???

Распределение Kʷ > K, K̑ > Č ~ *Kʷ > Kʷ, K̑ > K слишком однообразно. Интересны говоры, где было отступление от этого распределения (типа праслав. *gъrdlo, *gъnati и под.).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2017, 13:24Распределение Kʷ > K, K̑ > Č ~ *Kʷ > Kʷ, K̑ > K слишком однообразно. Интересны говоры, где было отступление от этого распределения (типа праслав. *gъrdlo, *gъnati и под.).
Мне больше интересно, откуда "двойники", типа "жерло - горло" (или жерло не отсюда? из "жрати"?), "сидеть - ходить", и т. д. Не бывает же, чтобы закон одновременно действовал и нет. :what:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2017, 13:21
Это позиция могла быть утрачена в результате развития гласных, ср. историю фр. языка.
Кажется, никто этот вариант и не рассматривал (из серьёзных ИЕистов); видимо, данных внутренней реконструкции не насобирать на такую гипотезу. Зато фронтальная палатализация заднеязычных (кроме позиции блокировки) — весьма частое явление.

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от августа  4, 2017, 13:24
Распределение Kʷ > K, K̑ > Č ~ *Kʷ > Kʷ, K̑ > K слишком однообразно. Интересны говоры, где было отступление от этого распределения (типа праслав. *gъrdlo, *gъnati и под.).
В санскрите есть следы лабиовелярного ряда.

Iskandar

Цитата: Lodur от августа  4, 2017, 14:30
Мне больше интересно, откуда "двойники", типа "жерло - горло" (или жерло не отсюда? из "жрати"?), "
Гнати - жену вам тоже непонятно?

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от августа  4, 2017, 14:58
Кажется, никто этот вариант и не рассматривал (из серьёзных ИЕистов); видимо, данных внутренней реконструкции не насобирать на такую гипотезу. Зато фронтальная палатализация заднеязычных (кроме позиции блокировки) — весьма частое явление.

Рассматривали. И даже гипотезы были. Другое дело, что данных совершенно не достаточно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр