Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сатем

Автор Agnius, августа 3, 2017, 19:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Agnius от августа  8, 2017, 01:23
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2017, 00:401) И.-е. *g̑ʰel- > балтослав. *ǯel- > праслав. *ʒel- > zel-.
А как же
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2017, 22:46
g > ǯ > ž перед гласными переднего ряда.

Да блин же ж. УБЕРИТЕ ВЕРДАНУ, ПОСТАВЬТЕ АРИАЛ!
Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2017, 00:401) И.-е. *g̑ʰel- > балтослав. *ǯel- > праслав. *ʒel- > zel-.

В конце концов, не видите/не имеете нормальные шрифты: пользуйтесь сервисом http://teilnehmer.somee.com/WpfTextImage, там же их и скачать можно:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа  8, 2017, 04:23
Да блин же ж. УБЕРИТЕ ВЕРДАНУ, ПОСТАВЬТЕ АРИАЛ!

За совет ставить Ариал нужно ставить в угол. :stop: — Есть же Камбрия — полностью опентайпный шрифт. Есть, наконец, возможность выбрать произвольный шрифт, а там — СИЛовский Charis — шрифт, специально созданный для использования бесконечного числа диакритик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от августа  8, 2017, 02:02
а непридыхательная g' что дала? Тоже z?

И.-е. *g̑ʰ, *g̑, одинаково > праслав. z. Различие между ними, тем не менее, сохранилось по правилу тов. Винтера.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2017, 09:45
И.-е. *g̑ʰ, *g̑, одинаково > праслав. z. Различие между ними, тем не менее, сохранилось по правилу тов. Винтера.
а как g̑ʰ в g̑ʰltom дало ж а не з в праславянском жилтъ.
И та же ситуация с g̑ʰans>гусь

Iskandar

Я же написал:
Цитата: Iskandar от августа  5, 2017, 12:23
Основное балтославянское правило: депалатализация перед сонантом, после которого нет переднего гласного.


Agnius

Цитата: Iskandar от августа  8, 2017, 20:23
Цитата: Iskandar от Основное балтославянское правило: депалатализация перед сонантом, после которого нет переднего гласного.
Ааа :)
А как оно называется?

Iskandar

Не знаю, Кортландт разрабатывает тему.
Читайте его.


Agnius

Цитата: Iskandar от августа  8, 2017, 20:25
Не знаю, Кортландт разрабатывает тему.
Читайте его.
А че это только недавно обнаружили? :)

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2017, 09:42Есть же Камбрия — полностью опентайпный шрифт.
Что-то Камбря тоже с Вашим инвертным бревисом тупит:

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Профессор СамохваловКортландт - мастер по накрутке индекса Хирша. Половина ссылок - на себя и друзьяшек в Лейдене. При этом в его этимологии на месте "коровы" должна стоять "серна" ("корова" этимологизируется не как 'олень', а как 'жвачное', без всяких исключений в фонетике), а камень со всякими *ak- разделял ещё Фасмер. Такие статьи можно пописывать по штуке в неделю.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2017, 23:17
Такие статьи можно пописывать по штуке в неделю
Кстати, да, недавно почитал его и ещё пару друзей из круга (что занимаются групповым самоцитированием) и меня смутило, как они, как бы сказать, непринуждённо вбрасывают гипотезу за гипотезой на каждой странице, про которые на следующей уже забывают, т.к. настало время новой крутой ad hoc теории. По крайней, такое впечатление сложилося. Прямо-таки бомбардируют откровениями, а потом забывают о них, и переходят на новые откровения, иногда прям какой-то генератор бреда, сбивающегося с темы на тему. Но надеюсь, я не прав :)
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Alone Coder от августа  8, 2017, 23:17"корова" этимологизируется не как 'олень', а как 'жвачное'
Махеком. Остальными как "рогатая" (а не "олень", это параллельные названия животных по одному признаку).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: Agnius от августа  3, 2017, 20:05
Новейшие глоттохронологические исследования снова сводят сатемную группу в одну группу более родственных языков[1].
Каким образом глоттохронология связана с фонетической типологией?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа  8, 2017, 23:11
Что-то Камбря тоже с Вашим инвертным бревисом тупит:

Не без изъянов. Но огрехи опентайпа — это ещё ерунда, хуже, что разработчики шрифта серьёзно так за уникодом не поспевают. Сего — классная гарнитура, с кучей начертаний и современно-уникодная, но с опентайпом дружит плохо. Мелкомягкие, паразиты, специально издеваются, раскидывая вкусности по разным шрифтам. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

а вот почему при-и *gʷih₃wós в древнегреческом дала  βίος, а не dios, ведь gʷ в протогреческом перед гласными переднего ряда i и e давал d а не b
Или только перед краткими?

Alone Coder


Алексей Гринь

Цитировать*gʷih₃w-ó- 'living' and *gʷíh₃w-e/o- 'to live'. The change *-ih₃- > *-jō is an inner Greek development (parallelled by similar changes in Tocharian and Armenian). It's known as Francis–Normier's law, or laryngeal breaking. Not everybody accepts it, but they really should. The 'life' root alone would be evidence enough for it. [...]

The Greek development of the inherited labiovelars is complex and differs from dialect to dialect, but the normal (expected) Attic reflex of *gʷ before *i and *ī is b, not d (though *gʷj yields z). Therefore, both βίος and ζωός are regular.
肏! Τίς πέπορδε;

рекуай

Чтобы выйти на праязык сатем надо реконструировать балтославянский праязык, индоиранский праязык и фракийский, потомками которого являются сатемные армяне с албанцами и мощный субстрат балканского языкового союза. И тогда уже сравнить между собой эти три потомка сатемного праязыка.
мы пойдём другим путём

Bhudh

Спасибо, кэп, лингвисты без Вас бы не догадались.
Первые два уже в принципе реконструированы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

А вот еще у индоиранских также произошла палателизация смычных, как и славянских.
Еще одна общая черта)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius


рекуай

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 00:48
Спасибо, кэп, лингвисты без Вас бы не догадались.
Первые два уже в принципе реконструированы.

"В. А. Дыбо отмечает, что перечисленное заставляет отказаться от предлагаемого С. Б. Бернштейном термина «сообщность» и принять в качестве рабочей гипотезы существование балто-славянского праязыка, поскольку трудно предполагать, как он считает, что вся масса данных общих резерваций и инноваций могла возникнуть между двумя контактирующими языками, среди носителей которых отсутствовало взаимопонимание и контакт между которыми якобы наступил значительно позже индоевропейской эпохи."

Таки что? Споры за прабалтославянский завершились?


"2. различие между краткими и долгими дифтонгами и дифтонгическими сочетаниями, которое было потеряно остальными индоевропейскими языками;
4. регистровые тона, отразившиеся в морфонологических явлениях, и которые были утрачены остальными индоевропейскими языками."

Примерное время существования прабалтославянского -1200, то есть довольно таки позднее. С учётом того, что сначала отделились анатолийские, потом существовал праязык кентум, потом праязык сатем, от которого ответвились индоиранские, балтославянские и фракийские... Получается как в том анекдоте про то, что вся рота идёт не в ногу, а балтославянские умудрились сохранить то, что было утрачено индоевропейскими языками.
Как то это всё выглядит не очень, чтобы очень. Были ли эти многочисленные независимые утраты? Или просто персональная новация в балтославянском?

"При этом наблюдается общий комплекс акцентологических инноваций, таких как:

    создание тождественной системы акцентных парадигм с тождественной системой порождения акцентных типов производных;
    оттяжка конечного ударения на первично долгие монофтонги и дифтонги (закон Хирта);
    возникновение оппозиции «акут-циркумфлекс»;
    метатония «акут → циркумфлекс перед доминантными суффиксами»;
    закон Фортунатова — де Соссюра."
мы пойдём другим путём

Alone Coder

Дыбо скоро и ностратическую акцентологию придумает. Если ещё не.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр