о "цё"

[Knobbelboy]

почему после "ц" буква "ё" не пишется? это ведь не значит, что нужно сразу произносить мягко буквосочетание "цё"! ведь без этих двух точек мы произносим же твёрдо. правильно, конечно же, [<тс>о́].
и есть четыре варианта существования такой вместебуквицы.
во-первых, чередавние с "е", по образцу типа "ночевать" - "ночёвка":
фальцевать - фальцёвка.
во-вторых, суффикс "-ёр". почему, пиша "дирижёр", мы не пишем:
танцёр?
в-третьих, может быть использовано в качестве глагольного окончания:
сцёт (="сцыт" (от "сцать"), "ссёт", "ссыт").
в-четвёртых, для симметричности использовать пару:
цёкот - цекота́ть

[Драгана]

Так исторически сложилось. Звук ц отвердел, так потом и орфографически стала писаться буква о. Все вопросы к тем, кто ввел правила такой орфографии.

[forest]

почему после "ц" буква "ё" не пишется? это ведь не значит, что нужно сразу произносить мягко буквосочетание "цё"! ведь без этих двух точек мы произносим же твёрдо. правильно, конечно же, [<тс>о́].
и есть четыре варианта существования такой вместебуквицы.
во-первых, чередавние с "е", по образцу типа "ночевать" - "ночёвка":
фальцевать - фальцёвка.
во-вторых, суффикс "-ёр". почему, пиша "дирижёр", мы не пишем:
танцёр?
в-третьих, может быть использовано в качестве глагольного окончания:
сцёт (="сцыт" (от "сцать"), "ссёт", "ссыт").
в-четвёртых, для симметричности использовать пару:
цёкот - цекота́ть

Потому что как произносим так и пишем. Я не разу не слышал чтоб кто то говорил "танцёр"

[Python]

Потому что как произносим так и пишем. Я не разу не слышал чтоб кто то говорил "танцёр"

«Шёлк» тоже не произносится с мягкой Ш.

[zwh]

В фамилии Кара́ченцов последний гласный в реале ближе к [э].

[Wolliger Mensch]

В фамилии Кара́ченцов последний гласный в реале ближе к [э].

Боже... В там [ә] — звук, одинаково близкий и к [о], и к [э], и ко всем остальным звукам «внешнего» контура.

[Валентин Н]

там [ә] — звук, одинаково близкий и к [ы], и к [э]

Исправил.

[watchmaker]

сцёт (="сцыт" (от "сцать"), "ссёт", "ссыт").

От "сцать" гораздо логичнее было бы "сцит". А "ссёт" практически никто не говорит.

[Python]

zwh, вас в анекдотах забанили?

[Python]

В фамилии Кара́ченцов последний гласный в реале ближе к [э].

Даже не замечал, что там «о» (а не «е»). Если это и [ə], то, наверно, несовсем то [ə], что в «работникəв».

[Lodur]

Потому что как произносим так и пишем. Я не разу не слышал чтоб кто то говорил "танцёр"

«Шёлк» тоже не произносится с мягкой Ш.

Пюфоне, а как по-украинки "танцор"? Не знал, не знал, да и забыл. А то так есть все шансы, что было бы с мягкой "ц", ибо "танцювати", а не "танцувати".

[SIVERION]

Lodur мужчина танцiвник, женщина танцiвниця, но мягкость цi только из за икавизма в закрытом слоге, а так этимологически танцовник и танцовниця получается.

[Lodur]

Lodur мужчина танцiвник, женщина танцiвниця, но мягкость цi только из за икавизма в закрытом слоге, а так этимологически танцовник и танцовниця получается.

ТДанке.

[Python]

Lodur мужчина танцiвник, женщина танцiвниця, но мягкость цi только из за икавизма в закрытом слоге, а так этимологически танцовник и танцовниця получается.

Раньше еще было «танцюрист(ка)» — там точно мягкое Ц, но в последние пару десятилетий вытесняется «танцівни(ком/цею)».

[Jeremiah]

а так этимологически танцовник и танцовниця получается.

Если бы эти слова существовали до начала формирования икавизма (т.е. веке в десятом), то там было бы *таньцевьникъ и *таньцевьниця. Ни /ц'о/, ни уж тем более /цо/ в древнерусском существовать не могло.

[Lodur]

а так этимологически танцовник и танцовниця получается.

Если бы эти слова существовали до начала формирования икавизма (т.е. веке в десятом), то там было бы *таньцевьникъ и *таньцевьниця.

Вроде (?), эти слова заимствования, а раньше только "пляс", "плясать" было. Хотя у обоих слов тёмная этимология.

[Jeremiah]

Поэтому и "если бы".

[bvs]

Вроде (?), эти слова заимствования, а раньше только "пляс", "плясать" было. Хотя у обоих слов тёмная этимология.

Нем. tanzen.

[Lodur]

Вроде (?), эти слова заимствования, а раньше только "пляс", "плясать" было. Хотя у обоих слов тёмная этимология.

Нем. tanzen.

Я в Фасмера (и даже в "Onine Etymology Dictionary") заглянул. Но яснее не стало. Оба слова всё равно тёмные.

[zwh]

zwh, вас в анекдотах забанили?

Это у меня косоглазие, оказывается, -- только вот хотел выразить неподдельное возмущение, куда мой большой пост с анеками из Анекдотов делся, как тут его обнаружил. Как бы перенести его в Анекдоты? Или это надо модераторов просить?

[Wolliger Mensch]

там [ә] — звук, одинаково близкий и к [ы], и к [э]

Исправил.

Зачем?

[Wolliger Mensch]

сцёт (="сцыт" (от "сцать"), "ссёт", "ссыт").

От "сцать" гораздо логичнее было бы "сцит". А "ссёт" практически никто не говорит.

Праслав. *sьkati, *sičǫ, *sičetь, итератив. *sikati, *sikajǫ. Так что, о логике лучше не говорить ничего — в русском спряжение перестроено радикально.

[Toman]

В фамилии Кара́ченцов последний гласный в реале ближе к [э].

Боже... В там [ә] — звук, одинаково близкий и к [о], и к [э], и ко всем остальным звукам «внешнего» контура.

То, что [ә] и [э] материально очень похожи, не мешает им представлять разные чётко различающиеся фонемы. Что в очередной раз и подтверждает, в данном случае, zwh. Да, я, слыша на слух произношение этой фамилии, был практически уверен, что она пишется через "е". Ибо сам, увидев в письменном виде через "о" (естественно, с проставленным ударением, чтобы ударение не попало естественным образом на это "о"), произнёс бы по-другому, а вот если через "е" - то именно так, как большинство окружающих и произносит.

[Toman]

Исправил.

Это вообще куда-то в противоположную сторону вас занесло.

[Toman]

Так исторически сложилось. Звук ц отвердел, так потом и орфографически стала писаться буква о. Все вопросы к тем, кто ввел правила такой орфографии.

Конкретно в случае с "ё" причина довольно очевидна - сама эта буква сравнительно поздняя, сколько-нибудь регулярная традиция её употребления хотя бы в части слов ещё позднее, а до полной стопроцентной обязательности точек над Ё мы даже и до сих пор не дошли. Поэтому до самого последнего времени была тенденция по всякому поводу и без повода использовать написания через "йо", "ио", "ьо" и т.п., а уж в случае фактически твёрдого согласного естественно было желание просто написать "о" вместо какой-то мутной факультативной (а потому склонной к искажениям), а по меркам столетней и более давности - так вообще почти экзотической буквы.